Третий президент Армении Серж Саргсян в эфире подкаста «Имнемними» дал развернутое многочасовое интервью. Очевидно, что в одном материале охватить весь спектр затронутых вопросов невозможно. Представляем вниманию читателей блок вопросов и ответов, касающихся переговорного процесса по Арцаху и 44-дневной войны.
Была ли война неизбежной?
Почему случилась 44-дневная война 2020 года? Нынешнее армянское руководство утверждает, что получило в наследство от прежней власти тупиковый переговорный процесс, в котором якобы не было иного выхода, кроме войны. Так ли это?
ПО СЛОВАМ СЕРЖА САРГСЯНА, ПРИЧИН, ПОЧЕМУ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ, НЕСКОЛЬКО. Первая причина – по сути, отказ властей от переговоров. Были совершены неверные шаги, давшие Азербайджану возможность начать войну.
«Другая причина заключается в том, что азербайджанская и турецкая разведки хорошо владели информацией о том, что творится в нашей армии; они видели, что боеспособность нашей армии значительно снизилась, — сказал С.Саргсян. – Но была ли война неизбежной? Нет. Был ли результат войны предопределён? До 2018 года — конечно нет. Но уже в 2019 году я видел пробелы в наших ВС, точнее — ещё во второй половине 2018 года. Летом 2020 года я уже был уверен и в августе 2020 года на пресс-конференции сказал, что война слишком приближается».
Пашинян и его команда в свое время заявили, что начинают переговоры с «нулевой точки» — остановился ли переговорный процесс в 2019-ом или до того?
По мнению третьего президента, пашиняновская власть изначально не могла полностью владеть деталями переговорного процесса, потому что только на основании изучения документов трудно было понять, куда ведут стороны. Уже в Душанбе Пашинян обрел какие-то договорённости с Алиевым.
«Почему я так думаю? Потому что после этого произошли события, которые меня очень обеспокоили. На протяжении многих лет сопредседатели МГ ОБСЕ, министры иностранных дел стран — членов Совета Европы — повторяли, что проблема должна решаться на основании трёх известных принципов, включая право на самоопределение. Но почему-то в начале 2019 года поменяли позицию и, очевидно, что с согласия Армении, заявили, что проблема должна решаться по принципу «справедливости». Это был сигнал: опасность приближается. Те принципы, что действовали до этого, — международно признанные, а принцип «справедливости» — очень относительное понятие. Думаю, это было сделано по требованию Азербайджана, потому что и до этого были аналогичные попытки протащить подобный подход. Но здесь, видимо, имела место торговля: мол, «мы соглашаемся, а ты не стреляй на границе». Так же, как сейчас власти твердят «мир, мир», тогда тоже говорили подобные вещи».
По свидетельству С.Саргсяна, в мае 2018 года на линии соприкосновения тоже происходили перемены — в нашу пользу.
«Всё началось в 2013–2014 годах, когда мы на большой протяжённости выдвинулись вперёд и встали на нашей границе — ни метра дальше. Об этом не объявлялось, потому что объявление означало поставить противника в трудное положение и заставить его предпринимать ответные шаги, чтобы не иметь проблем на своем внутриполитическом пространстве. Мы не афишировали подобные шаги, делали всё тихо и спокойно. Для нас было важно иметь защищённую границу, а не «набирать очки».
Был ли в 2019 году предложен новый переговорный документ?
По словам Саргсяна – да. Но от общественности скрывалось, что сопредседатели МГ ОБСЕ предложили армянским властям новый документ.
«ДОЛГОЕ ВРЕМЯ, В ТЕЧЕНИЕ ГОДА, МЫ ГОВОРИЛИ, ЧТО ЕСТЬ НОВЫЙ ДОКУМЕНТ, А ОНИ ГОВОРИЛИ — «НЕТ». Но мы получали информацию, что документ есть. Я твердил руководству Арцаха, что есть такой документ, пусть вам его покажут. Но они только удивлялись – мол, не может быть. В этот период дважды состоялись заседания Совбезов Арцаха и Армении, где тоже прозвучало, что никакого документа нет.
Так продолжалось до тех пор, пока МИД РФ, год спустя, в мае 2020 года, не заявил, что такой документ существует. Кстати, когда я говорил руководству Арцаха об этом, думал, что документ, представленный Армении, для нас неприемлем. Но я увидел его своими глазами восемь-девять месяцев назад.
Как основание для продолжения переговоров, его спокойно можно было принять. И в нем были отражены три международных принципа, о которых я упоминал выше. Разница лишь в том, что в ходе нашего участия в переговорном процессе, пункт о праве народа Арцаха на свободное волеизъявление был вынесен в отдельный пункт, а в новом документе оказался в преамбуле. Но так или иначе это дало бы возможность идти дальше в переговорном процессе».
Почему же Пашинян, имея все возможности продолжать переговорный процесс, «прикинулся сумасшедшим»?
По мнению С.Саргсяна, он не был готов идти к решению проблемы путём взаимных компромиссов, точнее демонстрировал бескомпромиссность на словах. Возможно, стоит представить, какое самомнение было у Пашиняна в 2018–2019 годах. Дескать, «как может президент такой страны, как Азербайджан, напасть на «бастион демократии?», «Арцах – это Армения, и точка».
Что происходило в Арцахе в первые дни войны
«Второй президент и я отбыли в Арцах, когда началась война, правда, приехали туда в разное время. Я убедился, что дела идут очень плохо — это было в самом начале октября. До этого, 30 сентября я в Ереване встретился с аккредитованным послом одной страны и рассказал о ситуации: сказал, что наши дела плохи, и если случится трагедия, в Армении ситуация резко изменится, начнутся антироссийские настроения и могут попытаться вывести Армению из ОДКБ. Уже 30 сентября было такое предчувствие….
БУДУЧИ В АРЦАХЕ, Я ПОПРОСИЛ БАКО СААКЯНА ОРГАНИЗОВАТЬ ВСТРЕЧУ с действующим президентом Арцаха. Хотел сказать ему, что мы идём к поражению и надо убедить власти остановить войну, обратившись за помощью к президенту России. Я хотел также спросить, чем могу быть полезен. Но как мне было сказано, президент в Мартакерте. Я понял, что он избегает встречи со мной»
По словам С.Саргсяна, уже здесь, в Ереване, в ходе встречи всех трех бывших президентов РА, было решено, что самым разумным шагом будет, если Левон Тер-Петросян и Роберт Кочарян отправятся в Москву и прощупают ситуацию на предмет остановки войны. Но этот вопрос надо было согласовать с Пашиняном, чтобы он как минимум уведомил власти России о визите двух бывших президентов Армении и желании встретиться с главой МИД РФ. Однако Пашинян этого не сделал, заявив: «Ну хотят — пусть едут».
«Но речь же не о визите простых обывателей, и принимающая сторона не настолько наивна, чтобы, не получив добро от действующей власти, согласиться на встречу», — отметил Саргсян
Первый день войны – как бы поступил Серж Саргсян, если бы он руководителем страны?
«Самый главный день – не первый день войны, а день до этого. Все, в том числе власти, знали, что 27 сентября утром начнутся военные действия. Если бы я был тогда руководителем, то поступил бы так же, как во время четырёхдневной Апрельской войны 2016 года: позвонил бы начальнику Генштаба РА и спросил, приведены ли войска в боевую готовность; позвонил бы командованию Армии обороны Арцаха и спросил бы то же самое; узнал, успели ли перебросить средства ПВО, военную технику, вернули ли из отпусков командование.
В первый день уже половина наших средств ПВО была уничтожена противником. Но все эти простые шаги — которые нужно было сделать — могли предотвратить такое. Как можно было за несколько часов потерять половину ПВО?! Невозможно, если заранее были бы предприняты соответствующие меры. У нас всё было, и можно было ясно видеть, начнутся ли боевые действия следующим утром».
О военнопленных и плененных руководителях Арцаха
Существовала ли возможность эвакуации карабахских лидеров воздушным путем?
«ДА, ОДНАКО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА НЕ ПОЗВОЛИЛИ РЕАЛИЗОВАТЬ ЭТОТ ВАРИАНТ, — заявил Серж Саргсян. — Был четкий список тех лиц из военно-политического руководства Нагорного Карабаха, которые впоследствии оказались в плену. Подозреваю, что в этот список люди попали не без вмешательства армянской стороны. Почему, например, азербайджанцы должны были разрешить действующему командующему Армии обороны доехать до Армении, но включить в список бывшего министра обороны? Был четкий список, и о нём знает Самвел Шахраманян».
По словам С.Саргсяна, у военно-политического руководства Арцаха было два варианта в 2023 году: сбежать в Армению и тем самым дискредитировать себя, дав повод нынешним властям утверждать, что они бросили свой народ, или же пойти на самопожертвование.
«Они выбрали второй путь. Они оставались до тех пор, пока 99,9% населения не прошли через КПП и не выехали».
