— Айк Рубенович, Республиканская партия Армении отказалась от самостоятельного участия в выборах, но призывает граждан обязательно идти на участки и голосовать за любую из основных оппозиционных сил, чтобы не допустить воспроизводства власти Никола Пашиняна. Есть ли у партии конкретные предпочтения?
— Нет. Но давайте уточним: речь идет исключительно о тех оппозиционных партиях и блоках, у которых есть реальные шансы пройти в парламент. Третий президент республики и председатель РПА Серж Саргсян на последнем партийном съезде обозначил четыре ключевых направления наших действий. Два из них уже выполнены. Оставшиеся два пункта актуальны прямо сейчас. Во-первых, это наше предложение к первым тридцати кандидатам из списков всех участвующих в выборах оппозиционных сил. Мы призываем их публично заявить, что они ни при каких обстоятельствах не пойдут на сотрудничество с Николом Пашиняном и его партией. Во-вторых, это кампания «Пойди (на выборы. — Ред.), чтобы они ушли» («Գնա՛, որ գնան»). Она включает в себя онлайн- и офлайн-мероприятия, направленные на повышение явки: мы призываем граждан обязательно прийти на избирательные участки.
— Напомните, пожалуйста, первые два пункта, которые уже выполнены.
— Первый — это программа «ПостНикол». В ней мы детально, по отраслям, изложили наше видение развития Армении после смены власти и заявили о готовности поделиться этими наработками с коллегами по оппозиции. Второй пункт — проведение акций протеста во время визитов европейских лидеров на саммит Европейского политического сообщества и саммит Армения — ЕС в Ереване. Уверен, ваши читатели прекрасно помнят эти события.
— Согласно результатам последних соцопросов, правящий «Гражданский договор» сохраняет лидерство, а на пятки ему наступает блок «Сильная Армения» Самвела Карапетяна. Как вы оцениваете шансы оппозиции на консолидацию протестного электората?
— Обычно я не комментирую соцопросы — ни те, что сулят оппозиции огромный успех, ни те, что предрекают неудачу. На данный момент большинство таких исследований проводятся далеко не по социологической электоральной логике.
Насчет шансов: пытаться предугадать исход голосования — занятие бессмысленное. Единственное, что я могу сказать с уверенностью: все представители оппозиционного поля обязаны сделать все от них зависящее и даже больше, чтобы в Армении произошла смена власти. Каковы шансы на успех — давайте оставим теоретикам, политтехнологам и аналитикам. Мы же будем просто работать.
— Если Пашиняну удастся удержать власть по итогам выборов, какие необратимые последствия ждут государственность Армении? На днях вы заявили журналистам, что Пашинян пообещал определенным людям уничтожить Армению. О ком именно речь?
— Я высказался несколько иначе. Очевидно, что геополитические реверансы в этот предвыборный период — в том числе со стороны Турции и Азербайджана — указывают на то, что Пашинян дал им конкретные обязательства. Я слишком уважаю читателей, чтобы скатываться в конспирологию, но ведь понятно: такие шаги не делаются просто так. За ними стоят обещания, которые ставят под удар нашу государственность, независимость и обороноспособность.
Вспомним 2018 год, когда Пашинян (о чем он сам открыто говорил) попросил Алиева снизить напряженность на линии соприкосновения. В итоге безопасность наших солдат на передовой на какое-то время повысилась. Но по законам базовой логики ясно: Алиев согласился на это не за «красивые глаза», а взамен на что-то. Я не стану сейчас подробно напоминать о Душанбе, разговорах в лифтах и прочем, но очевидно Пашинян дал Алиеву гарантии. Как эти договоренности повлияли на агрессию Азербайджана против Республики Арцах в 2020 году, нам пока остается только догадываться. Полную картину мы узнаем лишь после смены власти, когда все будет расследовано на должном уровне. То же самое происходит и сегодня. Пашинян судорожно ищет геополитических покровителей. Причем он не ограничивается Евросоюзом и не брезгует искать поддержку в Баку и Анкаре, что прекрасно понимают в других мировых столицах. И сейчас наибольшую опасность представляют именно те обещания, которые Пашинян готов раздавать направо и налево с единственной целью — сохранить личную власть.
— Эксперты проводят параллели между предвыборной ситуацией в Армении и прошлогодней избирательной кампанией в Молдове. Видите ли вы риск реализации у нас «молдавского сценария»? Ведь в Армении, как и в Молдове, сегодня наблюдается жесткое использование административного ресурса и зачистка оппозиционного поля под лозунгами борьбы с «гибридными угрозами» и «российским вмешательством».
— Сходств и совпадений действительно много, но есть и принципиальные отличия, в том числе на уровне законодательства. Согласно нашим законам, за пределами Армении могут голосовать только дипломаты, тогда как в Молдове была совершенно иная история с масштабным голосованием диаспоры. Я бы обобщил эту ситуацию иначе. В современной политологии есть термин Spin Dictators («спин-диктаторы»): это лидеры, которые удерживают власть с помощью манипуляции информацией, скрытой цензуры, симуляции демократических институтов и создания ложного имиджа высокой компетентности. Пашинян — классический представитель этого типа. Он узурпировал все ветви власти, пытается установить тотальный контроль над медиаполем, а также активно использует скрытую цензуру и точечные репрессии против оппонентов.
Так или иначе, проводить прямые параллели с другими государствами, тем более в электоральном плане, я бы не стал — хотя бы из-за серьезных различий в Избирательных кодексах. Да, как и в Молдове, действующая власть Армении делает все возможное, чтобы привлечь внешние геополитические силы ради сохранения собственных кресел. Я всегда подчеркиваю: будущее Армении должны решать исключительно ее граждане. И совершенно неважно, из какой именно мировой столицы пытаются навязать влияние — я принципиально против этого. Недопустимо превращать собственную страну в арену столкновения сверхдержав. Если где-то дерутся два слона, невозможно предугадать, кто из них победит. Но можно сказать наверняка: трава под их ногами будет полностью вытоптана, а само место схватки превратится в руины. Я сделаю все от меня зависящее, чтобы моя страна не оказалась на месте этих руин.
— Возможна ли в Армении резкая активизация и укрепление позиций консервативных сил на фоне разочарования значительной части общества в евроинтеграционном курсе властей?
— Я бы не стал противопоставлять консерватизм, а точнее, неоконсерватизм — европейским ценностям. Ведь подлинные европейские ценности исторически являются именно христианско-демократическими. На этот вопрос стоит взглянуть шире. Мировой опыт показывает, что популистов у власти чаще всего сменяют именно консервативные, а в ряде случаев — даже ультраправые силы. Кое-где этот реванш удается взять социалистам. Но глобальная тенденция очевидна: на смену популизму сегодня приходят именно неоконсерваторы.
— Готова ли армянская оппозиция к сценарию уличных протестов и непризнания итогов выборов в случае массовых фальсификаций?
— Я буду говорить от лица РПА, поскольку являюсь членом правления партии. Инициированный нами ранее проект импичмента по своей сути и был элементом уличной борьбы. На ваш вопрос я отвечу так: у нас просто нет другого выхода. Пашинян добровольно со своим премьерским креслом не расстанется. Что касается фальсификаций, то они уже идут полным ходом. Один из ключевых претендентов, лидер крупного оппозиционного блока «Сильная Армения» Самвел Карапетян уже почти год находится под арестом. Практически во всех списках реальных оппозиционных сил есть знаковые фигуры, подвергающиеся давлению. Вспомним депутата НС Артура Саргсяна, который до сих пор находится под арестом. Мы видим, что сейчас происходит с Мартуном Григоряном и Андраником Теваняном. С кем-то из этих коллег у меня могут быть серьезные разногласия по целому ряду вопросов, но Республиканская партия Армении всегда следовала принципу: политзаключенные не делятся на «своих» и «чужих». Мы защищали и будем защищать права всех партнеров по борьбе с действующим режимом, независимо от политических расхождений.
Изменение Избирательного кодекса, зачистка кандидатов, масштабное использование админресурса — все это доказывает, что выборы фальсифицируются прямо сейчас. РПА убеждена, что уличная активность — если и не ключевой, то абсолютно неотъемлемый фактор смены власти. Мы к этому полностью готовы, у нас есть четкие наработки, и действовать мы будем исключительно в рамках закона
— Оппозиция заявляет о жестком давлении на политических оппонентов власти, уголовных делах и репрессиях. Почему, на ваш взгляд, западные институты и посольства закрывают на это глаза?
— Ответ вполне очевиден: Пашинян готов безоговорочно служить их геополитическим интересам. Но давайте зафиксируем и другой факт: нынешний режим до такой степени перешел все границы, допускает столь вопиющие нарушения прав человека, демократических норм и принципов, что даже западные структуры уже просто не могут делать вид, будто ничего не происходит. Мы отчетливо видим это по различным международным отчетам и заявлениям. Пусть формулировки там порой размытые и аморфные, тенденция налицо. Если речь идет о более или менее независимых организациях, фондах или НПО, то их оценки звучат куда более четко и смело. Но сегодня практически все профильные международные институты в своих докладах так или иначе фиксируют, что в Армении попираются демократические основы, нарушаются права человека и фальсифицируются выборы. Конечно, реакция этих западных структур далеко не та, которую мы ожидаем и которая следовала в аналогичных ситуациях прежде. Однако масштаб беззакония достиг пика, и замалчивать его полностью уже невозможно. Международные структуры вынуждены говорить об этих нарушениях хотя бы ради того, чтобы спасти собственное лицо.
— И последний вопрос. В марте вы встречались с представителями формата регионального сотрудничества «Северная Европа — Балтийские страны» (Nordic—Baltic Eight) и аккредитованными в Армении послами. На этой встрече вы затронули вопрос обеспечения избирательных прав вынужденных переселенцев из Арцаха. Каков статус этой проблемы сегодня? Будет ли услышан их голос?
— Эту тему я поднимаю абсолютно на всех встречах с зарубежными коллегами — и в Европарламенте, и с наблюдателями от ПАСЕ, ОБСЕ и других структур. Речь идет о наших соотечественниках, гражданах Республики Арцах, которые пока не получили гражданство Армении.
Не буду вдаваться в детали — технические ли это проблемы или искусственные препятствия со стороны властей. Факт в том, что даже если вынужденные переселенцы из Арцаха подадут заявку прямо сейчас, из-за огромных очередей в паспортных столах они получат паспорт лишь через несколько месяцев. Все мы прекрасно знаем, как трепетно арцахцы относятся к государственным институтам и какой высокий уровень явки они традиционно демонстрировали на выборах в Арцахе — парламентских или президентских. Лишать их права на волеизъявление и возможности определять собственное будущее — абсолютно неприемлемо. Увы, никаких подвижек в этом вопросе нет. Точно так же власть игнорирует избирательные права сотен граждан Республики Армения, которые сегодня находятся под арестом, в том числе домашним. До голосования остаются считанные дни, а профильные ведомства до сих пор не могут внятно ответить, как именно будет организован процесс выборов для этой категории граждан.
