Арман ВАРДАНЯН: «МЫ НЕ ПОЗВОЛИМ, ЧТОБЫ ЗАПАД ВОЕВАЛ С МОСКВОЙ ДО ПОСЛЕДНЕГО АРМЯНИНА»

Лидер национального движения «Единство» Арман Варданян родился и вырос в Ереване. Закончив с отличием русскую среднюю школу № 12 им. Кирова, стал студентом факультета истории Ереванского госуниверситета. Отслужив 2 года в армии, поступил в магистратуру на факультет международных отношений – кафедра политологии. Успешно защитил степень магистра.

СПУСТЯ ЧЕТЫРЕ ГОДА НА ВЫБОРАХ В СТОЛИЧНЫЙ ПАРЛАМЕНТ Варданяна избрали в Совет старейшин Еревана. В 28 лет, будучи беспартийным, он возглавил депутатскую фракцию «Процветающая Армения», а также был избран председателем постоянной комиссии по образованию, здравоохранению, молодежи и спорту.

В 2016 году вместе с единомышленниками основал общественно-политическое движение «Единство». В настоящее время возглавляет Попечительский совет Ереванского филиала Российского экономического университета им. Плеханова.

Варданян уверен, что экономическое развитие и безопасность Республики Армения напрямую связаны с взаимовыгодными стратегическими отношениями между Москвой и Ереваном. В беседе с EADaily он постарался представить свое видение причин острой внутриполитической ситуации в республике и обрисовать возможные шаги для построения светлого будущего Армении.
– Господин Варданян, получается, что Вы уже пятнадцать лет в политике, были депутатом, возглавляли разные общественные инициативы и движения. Что удалось сделать за эти годы, и какие планы на будущее, учитывая политическую ситуацию в Республике Армения?

– Свою деятельность я бы назвал скорее общественно-политической, ибо больше времени уделял социальным, образовательным и общественным проектам. Что касается депутатской деятельности в Совете старейшин Еревана, то благодаря нашей фракции этот законодательный орган стал эффективной политической платформой, так как, будучи в оппозиции, мы могли влиять на процессы только политическими инструментами. В то время это воспринималось негативно со стороны руководства страны, так как в Армении политики как таковой почти не существовало. Её подменяла вертикаль власти, столпами которой были олигархи и силовики. Соответственно, доступ к каким-то глобальным процессам имели только те, у кого было непосредственное отношение к третьему президенту страны Сержу Саргсяну. Коррупция и панибратство доминировали почти во всех сферах госуправления, что сильно тормозило развитие экономики и всей страны в целом.

Если говорить глобально, то такая ситуация в Армении наблюдалась с начала 90-х и продолжается по сей день! Единственное, что удавалось бывшим президентам республик, так это сохранение территориальной целостности и безопасности, главной гарантией чего была наша армия и сдерживающий фактор Российской Федерации.

Поэтому для меня, как для человека с государственным мышлением, несмотря на личностные отношения со многими высшими представителями власти, было неприемлемо быть их политическим партнером или занимать какую-либо высокую должность.

Скажу вам больше: если бы в нашей стране реально существовала бы политическая система, основанная на принципах справедливости и демократии, то в 2018 году Никол Пашинян не только не стал бы премьер-министром, но и вряд ли добился бы большего, чем редакторство в своей газете.

– О Пашиняне мы еще поговорим. Давайте о планах и грядущих проектах.

– Ситуация в Армении скатилась до катастрофического уровня: разрушена система безопасности, моральное состояние народа очень подавленное, власть воюет с церковью и с той частью народа, которая еще подает признаки свободы и борьбы за существование. В таких кризисных ситуациях из народа всегда рождаются новые лидеры, готовые взять ответственность и вести людей за собой. Поэтому наша команда, имея уже немалый опыт в политике и в технологиях, решила активизировать и расширить свою общественно-политическую деятельность, в том числе привлекая больше новых людей, готовых к борьбе ради сохранения суверенитета и безопасности нашей страны.

Месяц назад мы провели расширенное заседание движения «Единство», где ознакомились с идеями членов совета и единомышленников. Было принято решение активно включиться в процессы, максимально эффективно общаясь с разными представителями нашего народа. Было проведено множество мероприятий и встреч с молодежными лидерами и главами общественных и политических организаций. В ближайшее время планируем посещение ряда областей, где будем проводить встречи с жителями городов и деревень, на месте знакомясь с теми специфическими проблемами, которые волнуют народ. Ибо нельзя, сидя в кабинете, знать реальную ситуацию и влиять на происходящие в стране события.

– Идем дальше. Вопрос, что называется в лоб: как так получилось, что в Армении в 2018 году пришел к власти уже упомянутый в беседе Никол Пашинян? Причем воцарился он на фоне общенациональной эйфории на грани, извините, коллективного помешательства.

– Давайте вспомним, что тогда происходило в стране. Многие годы вопросом номер один (во внутренней и внешней повестках) был Арцах (Нагорный Карабах. – Ред.). Президенты Армении и Азербайджана на полях ОБСЕ периодически встречались, но конкретных решений не было. В какой-то момент все стали обсуждать некий проект под названием «план Лаврова», согласно которому Ереван отдает пять «территорий» из семи, две временно остаются и в Арцахе размещаются российские миротворцы. Затем уже референдум и какой-нибудь статус для Нагорного Карабаха.

Тогда почти все армянские топовые политики, в том числе и элита Арцаха были против этого, называя этот план неприемлемым. Как показало время, план Лаврова торпедировали или политики, тайно ориентированные на Запад (англо-саксам не нужны были российские войска в регионе), или же политики, наивно полагающие, что могут до бесконечности пролонгировать статус-кво в Арцахе. После 4-дневной апрельской войны 2016 года план минимальных уступок был крайне негативно принят на встрече в Степанакерте, где Серж Саргсян, по его же словам, пытался убедить арцахское руководство. Теперь же с большим сожалением большинство политиков вспоминают «план Лаврова», претворение которого в реальность сохранило бы жизни 5 тысяч героев и целостность Арцаха и Армении.

После войны 2016 года сторонами было принято решение, что нужно решать вопрос 5 районов, прилегающих к Арцаху и служивших поясом безопасности для армян. Тогда же, по «случайности», совсем из ниоткуда восстали «Сасна Црер» и захватили отделение полиции в городе Ереван, где от их рук погибли ни в чем не повинные полицейские. Их главным условием было не уступать ни сантиметра в вопросе Арцаха. Тогда очень активизировалась партия «Гражданский договор» (ГД), пытаясь на этой волне сорвать свои дивиденды и объявив о поддержке бунтарям. Но после того, как один из лидеров «Сасна Црер» пригрозил, что бросит Пашиняна в мусорный бак, партия ГД умерила свой пыл и все спустили на тормозах.

Исходя из «революционной» ситуации в стране, Сержу Саргсяну удалось договориться с Россией, чтобы та в свою очередь склонила Алиева взять паузу на год-полтора. Президент Армении обещал после выборов и окончания своего срока правления сделать премьер-министром Карена Карапетяна, наделив его максимальной легитимностью, а тот пускай и занимается решением вопроса Арцаха посредством «плана Лаврова». Но, как показало время, договоренности не были соблюдены.

Так на сцене появился Никол Пашинян, который в точности пророчествовал срок отставки Сержа Саргсяна. С горсткой единомышленников он из Гюмри пешком прошагал до Еревана и начал процесс. Поначалу мало кто верил в успех, но в один момент всё перевернулось: отставка Сержа была выгодна России, так как премьером становился газпромовский Карен Карапетян, который явно послушался бы всех директив Кремля, а Запад понял, что вместо Серж Саргсяна, который позитивно относился к ним, но все же сохранял баланс между двумя геополитическими державами, к власти могут привести Пашиняна, которым можно управлять вручную. Тут же включились профессиональные политтехнологи и за несколько дней из Никола сделали «героя нашего времени». За пару дней как по мановению волшебной палочки в Армении стало модным участие на митингах и перекрытие дорог. Прозападные медиа, а их в Армении абсолютное большинство, и социальные сети смогли вывести на улицу сотни тысяч людей.

Серж Саргсян никогда не пользовался любовью широких масс, тем более после трагических событий 1 марта 2008 года, позволивших ему стать президентом Армении. Но такая доза ненависти к нему и к его ближайшему окружению была достигнута благодаря масштабным воздействиям черных PR-технологий.

– Подождите. С одномоментной ненавистью к Сержу Саргсяну мне теперь понятно. Но как народ одномоментно полюбил Никола с рюкзачком и в кепке?

– В первую очередь – тотальное воздействие на сознание масс. Маститые кукловоды сделали для народа за несколько дней из простого журналиста вождя. Борода, коей прежде не было, забинтованная рука, словно у национального героя Монте Мелконяна, и плюс известные средства для повышения дозы «храбрости». Масса фишек, гениальных ходов и вот уже Никол – любимец толпы. Ибо героем он никогда не был и не будет. Люди скандируют его имя, протестуя не против правительства, а именно против Саргсяна: «Сделай шаг, отвергни Сержа!» – таков был девиз.

И здесь хочу отметить: в какой-то момент Никол стал «выгоден» как Москве, так и Западу. И если Кремль изначально предполагал, что посредством Пашиняна будет снесен экс-президент, который не сдержал уговор передать власть пророссийскому Карапетяну, то коллективный Запад (в частности США и Великобритания) уже в процессе акций неповиновения активно вторглись и смогли перехватить волну революции. Этому способствовали многие факторы: социальные сети, медиа структуры, сотни общественных и религиозных организаций, которые кормились из западных фондов. Не стоит также забывать, что на это время президентом Армении уже был Армен Саркисян, который считается одним из значимых игроков в сети глобалистов.

– Вы меня откровенно заинтриговали, отсюда вопрос: так Пашинян – человек заокеанских ребят или парней с Темзы?

– Я не думаю, что здесь есть большая разница. Англосаксы, как говорится. Причем Пашинян никогда и не скрывал подобных взглядов, всё время утверждая, что Армения идет неверным путем. Мол, наш приоритет – Европа и Запад. Он всегда был против ОДКБ. Но когда люди стали скандировать его имя, Пашинян понял, что без поддержки Москвы ему не стать премьером и мгновенно «переобулся», заявив под бурные аплодисменты на очередном митинге о российских приоритетах стратегического партнерства. И странно не то, что Пашинян так резко и неожиданно сменил свою многолетнюю идеологию, а то, что русские ему поверили или же сделали вид, что поверили, не имея реального противовеса ему.

– В сентябре прошлого года Вы написали армянскому премьеру: партия «Гражданский договор», возглавляемая Николом Пашиняном, полностью утратила свою легитимность. Пока во власти Никол, будут жертвы и бесконечное состояние войны. Никол, ты больше не контролируешь ситуацию… Сейчас на календаре конец апреля 2024-го. В Тавуше столбы, жители протестуют и перекрывают дороги. Почему «Никол еще во власти»?

– Я и сейчас говорю о том, что Пашинян утратил свою легитимность, когда подписал позорную капитуляцию, а до этого максимально постарался, чтобы Азербайджан объявил нам войну. Два года кричать, что «Арцах – это Армения», «я буду вести переговоры с нулевой отметки» и торпедировать переговорный процесс – это чистой воды провокация в логике международных отношений. Какой трагедией это обернулось для нашей страны и народа – мы все отлично знаем!

Что касается внеочередных парламентских выборов 2021 года, то для меня изначально все было предельно ясно: победит тот, кто будет готов продолжить необратимые процессы, начатые Пашиняном. Это было выгодно всем геополитическим игрокам. Таким политиком в Армении был только он сам. И мы обреченно понимали, что Пашинян победит, хотя многие наивные люди предсказывали триумф Роберта Кочаряна.

И старый-новый премьер продолжил свою партию, поклявшись Кремлю в верности и партнерстве. Но уже через год, 9 ноября 2022 года, когда было объявлено о выводе российских войск из Херсона, Пашинян сразу переобулся в прозападного игрока и уже явно об этом заявлял сначала во время своих встреч с узким кругом своей команды, а затем с каждым днем поднимал планку антироссийских настроений уже через более широкие круги и прессу.

Но в данной ситуации меня больше всего удивляла позиция российского истеблишмента по отношению к Пашиняну. Почему-то в Москве считали, что армянский премьер будет играть честно, а сегодня кто-то прозрел и кричит, что нас «банально кинули». Мол, армяне, мы хотели вам помочь, но Никол спутал все карты, а в Праге без нашего согласия отдал Арцах Азербайджану. Странно видеть такой коллапс российского политического прагматизма. Зачем было слепо доверять политику и его команде, которые за всю свою карьеру отличались ярко выраженным антироссийским настроем. Хотя вообще очень много «странностей» происходит с тех пор, как в Армении произошла «революция».

Голос из зала: – Уважаемые армяне, если Москва не разглядела изъяны «союзника», то чего вы сами не снесли Никола в 2021-м?!

– Почти невозможно снести партию власти, если она действует в рамках геополитического консенсуса. Этому прямое доказательство, что после выборов 2021 года никакие митинги не были спровоцированы ни со стороны так называемых пророссийских сил, ни со стороны прозападных.

– Команда Пашиняна обвиняет Москву во всех смертных грехах, делая все для того, чтобы разорвать отношения с Россией, покинуть ОДКБ и вывести 102-ю базу из Гюмри. Кто стоит за подобной риторикой официального Еревана, и что лично для Вас означает стратегическое партнерство Еревана с Москвой?

– Если лидер партии или страны признает кого-то своим стратегическим партнером, то он или должен быть до конца честен и держать данное слово и соблюдать договоренности или сказать: мы с этого дня разрываем наши отношения, и я двигаюсь в другом направлении. Сидеть на двух стульях не удавалось и более серьезным и крупным управленцам, чем Никол Пашинян. Честность для политика – не самый последний атрибут. Тем более в отношении такого партнера, как Россия, от которой зависит энергетическая, экономическая, военная и почти все сферы безопасности, жизненно важные для Армении. В данном контексте следует учитывать тот факт, что Запад честно заявляет: ребята, мы вам поможем, чем сможем, но воевать за вас не будем. Тем более что их план поставить Россию на колени на Украине провалился.

Замечу, что политика России в регионе тоже не идеальна, и если бы Москва претворила в жизнь все обозначенные договоренности, то, скорее всего, ситуация в Армении была бы иной. Но, как говорится, политика – есть искусство возможного. Так или иначе необходимо осознавать, что Россия является в том числе и кавказской державой, а звучащие в последнее время от недалеких политиканов в Ереване заявления об «уходе России из региона», являются абсурдом, попыткой выдать желаемое за действительность. Очевидно, что чем слабее позиции Армении в отношениях с Россией, тем сильнее позиции Азербайджана и Турции. Не понимать это – инфантилизм. Мы должны бороться не только за будущее 3 миллионов армян в Армении, но и не забывать о безопасности и процветании 3 миллионов армян в России. Мы как сообщающиеся сосуды, и все провокационные разговоры о том, что армяне в России представляют для Армении какую-то опасность или же не любят свою Родину так же, как их родня здесь – на армянской земле, должны жестко пресекаться.

– Получается, что на сегодняшний день в Армении нет конструктивной оппозиции, способной воспрепятствовать разрушительным сценариям действующей власти?

– Отвечу коротко: оппозиция делает всё, что в ее силах. Но стране нужны новые лидеры, а они всегда появляются в форс-мажорных обстоятельствах.

– Извините, что перебиваю, но созрел вопрос в данном контексте. С Вашей точки зрения, есть сейчас в Армении человек, способный объединить и возглавить всю оппозицию, дав действенный отпор Пашиняну?

– (Без паузы). Такого человека на данный момент нет. И, кстати, уместно вспомнить: к чему приходят государства, где все «заточено» под одного человека. Здесь прямая угроза появления авторитарного лидера в таких маленьких государствах, как наше. Конкретный пример – Пашинян. Человек, всю жизнь кричащий про демократические ценности, стал самым авторитарным правителем за всю историю новой Республики. Никол попросту переплюнул всех предшественников. В тюрьмах – политзаключенные, в СМИ – репрессии, полиция прежде так себя никогда не вела, как сейчас. Народное Собрание приняло ряд законов, что лимитируют свободную прессу (о чем даже западные платформы в открытую говорят).

Отсюда: нужна профессиональная команда, в которую поверит та большая часть народа, которая перестала верить нынешним игрокам. А это минимум 60−65% населения Армении. Об этом говорят результаты последних нескольких профессиональных соцопросов. О нелегитимности власти также говорит низкий процент явки избирателей во время последних выборов в городе Ереван, когда фактически команда Пашиняна получила около 10% от всех голосов, имеющих право выбора. Почти все избиратели в столице бойкотировали эти выборы.

– Европейские устремления армянской власти, визиты в ЕС и США пашиняновских чиновников – это желание позлить Кремль или, на Ваш взгляд, у Еревана все же есть перспективы на данных направлениях?

– Теперь по поводу Европы. Для очень многих людей это будет казаться очень вкусным пряником. Типа, мы все начнем летать в Париж, будем там зарабатывать, жить припеваючи. Некая американская мечта, когда-то сгубившая такую огромную страну, как СССР, и продолжающая губить тех, кто в нее верит. У нас на глазах сейчас происходит СВО, и американцы сказали очень в точку: мы будем воевать с Россией до последнего украинца. И мы не позволим, чтобы Запад воевал с Москвой до последнего армянина. Как политический и государственный деятель, я буду делать все для того, чтобы этого не произошло. Я более чем уверен, что Армению в Европе никто не ждет. Как не ждут Грузию, Молдавию и Украину. Мы все им интересны с точки зрения минимизации российских интересов на постсоветском пространстве. Некоторые их политологи и политики об этом даже цинично говорят в кулуарах. Мы обязаны понимать реальный смысл глобальных процессов и конкретные интересы игроков в наших странах.

– Я знаю, что Вы были добровольцем во время 44-дневной войны и для Вас, как и для всех армян мира, потеря Арцаха – незаживающая рана, боль и гнев. Как подобное стало возможным?

– Арцах не был для нас территорией, Арцах – наша Родина. Там наши корни. Это не просто потеря части армянского государства, это прямой геноцид всех тех людей, кои там проживали. У них забрали все – их культурное наследие, дома, земли и самое главное – право жить на земле, где жили их предки в течении тысячелетий. Мир очень быстро меняется, и я не сомневаюсь, что настанет время, и Азербайджан за это ответит.

– Мы с Вами вспоминали Грузию, где сегодня (29 апреля) в поддержку правительства и против проевропейских адептов вышли на улицы Тбилиси сто тысяч человек с флагами своей прекрасной страны. И без обид, но мне кажется, что НЕ ВСЯ Армения сейчас готова выйти на баррикады, дабы отстоять тавушские села и остановить бакинскую экспансию. В Ереване размеренная жизнь, только самодельные плакатики напоминают о событиях на границе. Опять же армия, правоохранительные структуры не кладут щиты на землю и не присоединяются к протестующим. Почему?

– Сейчас происходит грамотная раскачка позиций власти. Насколько удастся до конца завершить начатое – покажет время. Но отмечу только, что я не вижу масштабной последовательной технологической работы с народом. Никто ничего не сможет решать, если народ будет сидеть дома. А для того, чтобы он вышел на улицы, борьбу против власти нужно обернуть в трендовую обертку, что и делает сейчас грузинская прозападная оппозиция и американские политтехнологи. Не важно, что за закон хочет принимать парламент Грузии, важно то, что именно оппозиция расскажет народу и покажет ему риски и проблемы в результате принятия этого акта.

У нас ситуация несравнима с Грузией: там закон об иноагентах, у нас власть передает нашим врагам то, что является гарантией безопасности нашей страны и народа. Говорю врагам, потому что сам Пашинян считает, что у нас пока что незаконченная война, и Азербайджан в любой момент может напасть на нас. А как назвать главнокомандующего, который во время военных действий, без гарантий подписания мира отдаёт врагу боевые позиции. Думаю, тут двух мнений быть не может.

Что касается мирного договора, я уверен, что он должен быть подписан под гарантиями нескольких стран: Ирана, Турции, России и Грузии. Потому что переговоры с Баку напрямую без посредников, как это делает Пашинян, чреваты новой капитуляцией. Хотя все мы понимаем, что процесс не без посредников: в него активно вовлечены Турция и коллективный Запад. Но, будучи неофициально задействованными, они в любой момент могут переиграть ситуацию за счет интересов нашего государства. Поэтому односторонние уступки – это прямой невосполнимый удар по государственности Республики Армения.

– Получается, что Еревану нечего противопоставить напору Ильхама Гейдаровича, о чем он, разумеется, осведомлен. И что ему мешает в подобной-то ситуации, показать новые карты и заявить: тут еще на сорок километров вглубь Армении наша земля, приготовьте столбы?

– А президент Азербайджана и показывает, и вспоминает про Зангезур. Правда, последнее время слово коридор не употребляет, но в любой момент вернется к этому. Он просто как опытный игрок дает Пашиняну определенный карт-бланш. Чтобы тот сообщил: видите, Алиев не говорит про коридор, а только про села. Значит, с нами считаются, и значит, мы идем по верному пути. Впечатление, что наш премьер-министр страдает стокгольмским синдромом жертвы и всячески привязался к своему палачу.

Что касается «доброты» Алиева, то я не верю ни единому слову азербайджанского лидера. Тут самый ключевой вопрос – это Зангезурский коридор, и Запад хочет взять его под свою курацию. Тем самым сбудется долгожданная идея пантюркизма, что является масштабной угрозой для Армении, Ирана, России и даже для Китая. Этого никак нельзя допустить.

Наша команда сделает все возможное и невозможное, чтобы этого не случилось. И пока «проводником» англо-саксонской политики в регионе является Турция, нам жизненно необходимо иметь гарантов безопасности в лице стратегического партнера – России, а также перевести отношения с Ираном на более высокий уровень. Это не значит, что нам нужно закрыться от Запада. Но любой партнер должен четко понимать, что для нас приоритетом являются интересы нашей страны и нашего народа, и мы никогда не разменяем эти ценности на пустые обещания «европейского светлого будущего»!

– Да уж, весьма мрачные перспективы Вы нарисовали. Но в завершение беседы хотелось бы поговорить о чем-то позитивном. В свое время Вам поступило предложение от российских коллег обратить внимание на Ереванский филиал РЭУ им. Плеханова. Известно, что Вы возглавили Попечительский совет и с головой погрузились в работу. Чем Вас привлекло подобное предложение и как обстоят дела в учебном заведении на сегодняшний день.

– Дела обстоят замечательно. У нас учатся почти 800 самых лучших студентов в Армении. Я горжусь оказанным мне доверием. Мы многое уже сумели сделать, у нас замечательный Студенческий совет и профессиональная команда преподавателей. Недавно наши ребята заняли почти все призовые места на весьма престижных межвузовских соревнованиях.

Для меня очень важно, чтобы уровень образования у нашего народа поднимался с каждым годом. Только образованный гражданин может и должен решать судьбу своей страны. Грамотный человек в состоянии проанализировать ситуацию, ознакомиться с программой кандидата и прийти к определенному знаменателю, принимая осознанные решения. Соответственно, светлое будущее страны создают люди образованные. Я напрямую общаюсь со студентами, поддерживаю их проекты и стартапы. У нас уже есть успешные проекты в области IT. И с уместной гордостью подчеркну: за несколько лет мы получили звание одного из лучших вузов в стране.

Я бы с удовольствием занимался только образованием и общественной деятельностью, но моя страна сейчас находится в такой сложной ситуации, что крайне необходимо участвовать в политической жизни государства, чтобы мы совместными усилиями смогли выстоять и победить.

– Спасибо за беседу и в завершение прошу закончить фразу: Армения сможет стать процветающей и счастливой страной, если…

– Если во главе страны будет новая политическая элита, новая власть, состоящая из профессионалов, абсолютной ценностью которых являются создание мощного государства, почитание наших духовных христианских ценностей и реальная цель: сделать счастливым наш народ!

Николай ЛИЗУНОВ