ОПИРАТЬСЯ МОЖНО ТОЛЬКО НА ТО, ЧТО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ

- На днях был опубликован проект заявления Совета РПА о создавшейся в Армении внутриполитической ситуации и предстоящих внеочередных парламентских выборах, в котором дана оценка ситуации с апреля по октябрь, ожидания от пашиняновского руководства и реалии, ошибки, упущения и достижения РПА, предстоящие дела. В нем РПА попыталась убедительно объяснить свое решение об участии в выборах. Как вы думаете, удастся ли трансформация в оппозиционную партию? Видите ли вы импульсы для проведения этой кампании в нормальном политическом русле?

- В заявлении зафиксированы все сложности, которые сегодня существуют в плане организации жизни государства, целый ряд направлений, по которому мы видим серьезные проблемы. Это давление на средства массовой информации, на судебные инстанции, попытка монополизировать политический процесс, например, обсуждение Избирательного кодекса в парламенте без учета мнений фракций и прочее. Ситуация, конечно, не самая благоприятная для проведения выборов, поспешное назначение которых к тому же существенным образом повлияло на шансы новых политических партий принять участие в выборах, сформулировать свои предвыборные программы, мобилизовать свой электорат.

РПА с постоянно действующими структурами на местах имеет некоторое преимущество. И в этом плане нам чуть легче, чем другим. Вместе с тем сохраняется очень негативный эмоциональный фон. И дискурс, который должен сопровождать нормальный избирательный процесс, думаю, будет постоянно срываться на напряженные тона. Боюсь, что у общества не будет серьезных возможностей оценить предвыборные программы партий, сравнить их.

Смещение сроков выборов также способствовало разделению поля на черное и белое. С одной стороны, есть премьер-министр Никол Пашинян с очень высоким личным рейтингом и довольно низкий рейтинг его кабинета. Все говорят, да, министры неопытные, слабые, зато – Пашинян. С другой стороны, есть необходимость противовеса всему этому в виде знаний, опыта, команды. Республиканская партия готова предложить гражданам страны на выборах именно это. Всегда желательно иметь многополярное политическое поле, но в нынешней ситуации все очень четко разделено: либо ты отдаешь голос и требуешь от Пашиняна реализовать все, что он обещал, либо сознаешь необходимость усилить оппозицию, чтобы были противовесы, которыми можно сдерживать или оказывать влияние на принимаемые решения.

- Вы говорите, что поспешность проведения выборов существенно повлияла на шансы политических партий принять в них участие. Но многие винят в этом именно РПА, в частности, из-за непринятия проекта ИК…

- Это нелогично. Тот ИК, который был внесен в парламент на обсуждение, не отображал всех обещаний, задекларированных в программе правительства Никола Пашиняна. Обещанные четкие законодательные гарантии, в частности, в виде создания единой базы отпечатков пальцев, внедрения дополнительных технических средств и т.д. были проигнорированы с объяснением, что в короткие сроки это невозможно сделать. Проект ИК не прошел экспертизу международных организаций – в той же Венецианской комиссии. Полностью были проигнорированы созданные в парламенте форматы. Комиссия по реформированию ИК при премьере работала сам по себе и не пыталась сопоставить свою работу с проделанной в парламенте. Были проигнорированы даже те предложения, которые консенсусом поддержали все 4 фракции. Так что это попытка скинуть вину на республиканцев, тогда как реально правительство попросту не выполнило своего обещания изменить ИК и придти к новым выборам с новым кодексом. Когда они давали это обещание, они очень хорошо знали, что есть международная практика, согласно которой не рекомендуется менять ИК за год до проведения выборов.

- Что заставило Пашиняна столь скоропостижно назначить выборы, только ли окрыляющие итоги выборов Совета старейшин Еревана? И можно ли, на ваш взгляд, расценивать сам факт назначения выборов в столь короткие сроки как применение на государственном уровне административного ресурса?

- В любом случае это прямая попытка воздействовать на участие ряда политических партий в избирательном процессе. В том числе это давление на РПА, которая планировала до выборов провести съезд, оценить пройденный путь, выявить свои ошибки и сильные стороны. Это все стало невозможным из-за столь сильного сокращения времени для подготовки к выборам. В некотором смысле это является инструментом давления на конкурентов в избирательном процессе.

Что заставило Пашиняна? Думаю, воодушевление результатами выборов мэра Еревана. Возымело действие, по всей видимости, понимание того, что впереди трудные месяцы, когда надо обеспечивать население страны работой, повышать зарплаты, пенсии, выполнять обещания. Осознание того, что серьезных ресурсов для этого не существует и к маю рейтинг может упасть.

- Не было внешнего давления?

- Такой информацией я не владею. На уровне анализа полагаю, что такое могло бы иметь место и очень надеюсь, что я не прав, поскольку это может быть связано с крупными геополитическими вопросами. Я очень надеюсь, что решение обусловлено его политическими расчетами. Если предположить, что могло быть давление извне, тогда это вызывает очень серьезные опасения.

- Кстати, о геополитических вопросах. Республиканцы нередко отмечали грубейшие упущения, допущенные Пашиняном во внешнеполитических вопросах. Какие вызовы находятся в рамках особой ответственности Армении, какие из них, на ваш взгляд, наиболее актуальны для нашей страны в контексте Ирана, Грузии, противостояния России и США?

- На протяжении многих лет Армения проводила внешнюю политику, которая позволяла нам выстраивать гармоничные отношения со всеми нашими партнерами. Есть очевидный стратегический союзник – Россия, с которой у нас очень глубокое взаимодействие в первую очередь по вопросам обороны, безопасности, экономики. Мы являемся соучредителями важнейших организаций, таких как ОДКБ и ЕАЭС. И в этом формате мы, выстраивая отношения с Россией, одновременно могли иметь и глубокие взаимоотношения со странами Запада, ЕС, США. И в основе такого подхода лежала деликатная политика уважения интересов наших партнеров и понимание того, что ты не можешь выстраивать политику на лжи. То есть ты не можешь говорить одно, а делать другое: находясь в Москве или в интервью российским СМИ обещать одно, а находясь в Брюсселе или в разговоре с западными СМИ, - другое. Все наши партнеры знали, что мы мало обещаем, но все свои обещания выполняем полностью. И знали, что мы четко выдерживаем паузу при необходимости решения деликатных, сложных проблем, но берем на себя при этом свою долю ответственности.

То же самое в отношениях Армении с Ираном – очень важным для нас соседом, страной, с которой у нас очень динамично развивались отношения с первого дня независимости. Но мы смогли при полном уважении всех наших международных обязательств параллельно выстраивать отношения с Ираном, который находился под санкциями, в том числе по инфраструктурным проектам, по вопросам коммуникаций, дорог. И даже в тяжелые моменты, например, когда в 2008 году произошли известные события в Грузии, Иран неоднократно показывал, что готов и имеет возможность поддержать Армению, в том числе в вопросе поставок топлива, горюче-смазочных материалов очень быстро наладить такую инфраструктурную возможность.

Что будет происходить сейчас, трудно сказать. Обещания и озвучиваемые позиции говорят о том, что правительство будет продолжать прежнюю внешнюю политику. Они отмечали не раз, что в плане внешнеполитических векторов особых изменений не будет. Но практика, к сожалению, не всегда говорит о том же самом. Иногда самые серьезные ошибки можно допускать с самым умным выражением лица: когда заявляешь, что будешь продолжать курс, а в результате прилетает первая ласточка в виде проблем с должностью генсека в ОДКБ или с визитом советника по нацбезопасности США Джона Болтона, высказывания которого я широко комментировал в своих записях в соцсетях, думаю, тут есть о чем призадуматься – все ли происходит так, как ты планируешь или озвучиваешь. Словом, есть о чем задуматься, над чем поработать. И присутствие РПА в парламенте в качестве системной оппозиции может иметь очень важное значение для продвижения сбалансированного курса внешней политики нашей страны.

- В проекте заявления РПА в числе упущений нынешнего правительства во внешней политике отмечается проблема с постом генсека ОДКБ и далее следует: "созданы основы для несравнимо серьезных последствий" . Что имеется в виду?

- Имеется в виду все вышеперечисленное, все то, что сегодня уже видно в качестве мины замедленного действия, которая заложена в политике нынешних властей. У меня такое впечатление, что сегодняшней власти кажется, что если ты выступаешь на российской площадке, то тебя слышат только в Москве, если на западной, то тебя слышат только на Западе, если ты говоришь со студентами какого-либо университета, то тебя слышат только они. Это очень серьезная ошибка в первую очередь потому, что это отображает непоследовательность планирования внешней политики, а во-вторых, это неправильно потому, что в наш информационный век невозможно держать мессинджеры закрытыми на одной площадке, они очень быстро и легко перетекают из одной аудитории в другую.

- Признавая, что своими ошибками и упущениями РПА сама создала благоприятную почву для того, чтобы Пашинян на фоне народного разочарования и безысходности пришел к власти, республиканцы теперь видят те же ошибки в команде Пашиняна. И решили, поскольку процессы протекают очень быстро, просто выждать в роли главной оппозиции. Во всяком случае от заявления сложилось такое впечатление… Какие ошибки прежде всего надо исправлять, в чем вам видится возможность их исправления?

- Прежде всего отвечу на сказанную вскользь фразу " выждать в роли главной оппозиции" . Дело вообще не в том, чтобы выждать. Дело в реалиях, и одна из них заключается в том, что движение, которое привело к власти Пашиняна, сегодня имеет легитимные основания считать, что большинство населения связывает с ним надежды. На этом фоне есть две силы, которые просто не имеют права самоотстраняться от процессов в стране. Первая, естественно, это Пашинян, который просто обязан не разочаровать людей, которые ему доверяют. Он взял очень серьезную ношу и обязан ее нести. В этом плане, думаю, совершено справедливо ожидать, что он наберет большинство и будет возглавлять правительство и выполнять обещанное. Вторая сила, которая не имеет права самоотстраняться, это Республиканская партия – одна из самых состоявшихся политических партий, имеющая опыт, знания и команду. Партии ведь создаются не только для того, чтобы быть во власти, а чтобы участвовать в политических процессах в целом. В корне неправильно ожидать, что потерявшая власть партия должна обнуляться каждый раз, должна закрываться, создаваться новая – с новым кредо… Все эти дни многих из моих коллег и меня лично друзья уговаривали, мол, у вас очень высокий рейтинг, а у партии – очень низкий, вам бы хорошо создать свою партию. Но это получается игра из ряда "любить себя в политике, а не политику в себе" . Это неверно. Очевидно, что мы должны участвовать в выборах. Да, мы сегодня не претендуем быть во власти, потому что видим: есть разочарование, с одной стороны, и есть ожидания от нынешней партии власти - с другой. Поэтому вполне закономерна та ниша, которую мы пытаемся занять в результате этих выборов.

Вопрос не в том, пройдет ли РПА в парламент или нет. Вопрос в другом: состоится ли у нас в парламенте действительно многопартийная система или у нас будет имитация многопартийности. Понятно ведь, что будет партия Пашиняна с большим перевесом и будут другие, которые вышедшие из гнезда одного и того же оппозиционного блока, и сейчас, разбившись на разные группы, претендуют на роль оппозиции. Тогда у нас сложится просто однополярный парламент, где исполнительная власть будет определять все. Именно в этой точки зрения нужно рассматривать вопрос нашего участия в выборах. Если народ действительно хочет иметь рычаги влияния на власть, то единственный эффективный способ это сформировать оппозицию, способную озвучивать противоположную точку зрения, создавать поле для политического дискурса.

Что надо менять нам самим? Нужно просто воспользоваться имеющейся ситуацией и уделить больше времени партийному строительству. Очень часто партии власти допускают одинаковые ошибки, и РПА не исключение: республиканцы наступили на те же грабли, что и многие другие партии власти в разных странах мира. У тебя потихоньку начинает атрофироваться чувство необходимости иметь свои собственные внутрипартийные структуры, ты все больше опираешься на структуры государства. У тебя ослабевает связь с местными партийными ячейками, с твоими однопартийцами, ты теряешь методы прямой коммуникации. Когда у тебя нет ежедневной обязанности управлять страной, ты можешь больше усилий направлять именно на приведение в порядок своей партийной структуры. Думаю, что сразу после выборов РПА должна приступить к модернизации самой партии, кульминацией этого процесса должен стать съезд, который ответит на ряд вопросов по вызовам нашего современного устройства и планов на будущее.

- РПА намерена быть радикально-конструктивной оппозицией, готовой вместе с властью искать эффективные решения. Вопрос, готова ли власть в лице ГД к этому? Вопрос тем более актуален, если учесть заявления представителей партии власти о том, что РПА не может быть оппозицией ГД. Если учесть, что Пашинян с момента прихода к власти периодически называет РПА политическим трупом, не способным консолидировать вокруг себя здоровые силы, считая что РПА нужно выкорчевать из политического поля Армении.

- Это все само по себе уже является агитацией в пользу РПА. Когда партия власти не хочет видеть тебя оппозицией, все желающие иметь в стране сбалансированную систему обязаны голосовать только за тебя. Когда партия власти хочет видеть кого-то в качестве оппозиции, значит это сподвижники, соратники, которые сейчас оказались в разных политических объединениях. И это сигнал за них не голосовать, лучше отдать свой голос Пашиняну. Балансировать власть надо политической силой, способной уравновешивать ситуацию. Вообще, опираться можно только на то, что сопротивляется. Поэтому при выборе оппозиции Пашинян скорее всего должен будет опереться на РПА.

- Вы говорите, что накопленный опыт, знания, профессиональные кадры, международные связи должны служить развитию Армении, а из противоположного лагеря вам заявляют, что от республиканцев ничего не нужно, потому что ничего хорошего в их годы не было. И не только заявляют вам, но и методично инспирируют эту мысль в общественное сознание, будто кроме ошибок и упущений в годы пребывания у власти РПА не было никаких достижений, о них сегодня все забыли…

- Я считаю это нормальным, народ не обязан постоянно помнить и быть благодарным за то, что было правильно. Вообще, правительство обязано правильно работать, двигать страну вперед, развивать ее. Это нормально и не должно замечаться, как все естественное. Закономерно, когда народ замечает ошибки власти, а не ее достижения. Наши достижения были многократно замечены и отмечены, в результате чего мы получали вотум доверия и могли формировать правительство и из года в год продвигать довольно сложные, далеко не всегда популярные и добавляющие голоса, а, наоборот, требующие политического мужества реформы. Естественно, за годы скопился и негатив, который должен был в какой-то момент выплеснуться. Глупо бывшей власти обижаться на народ, он имеет право требовать от правительства.

Очень важно понимать, что мы сегодня предлагаем. Совершенно трезво оценивая ситуацию, мы не пытаемся навязать народу мнение, что наше возвращение к власти сегодня может быть в интересах страны. Есть процессы, которые должны произойти и привести к развитию, отчетливо демонстрирующему народу, в чем наша политика была правильной, а в чем мы ошибались. Но мы предлагаем народу сегодня не терять наши знания и опыт и командную работу. Мы предлагаем себя в качестве оппозиции, это тяжелая работа, не предполагающая никаких льгот и привилегий. Члены нашей сегодняшней команды, все, кто будет в нашем списке, это те люди, которые могут самореализовываться в разных профессиональных сферах, в частном секторе. И их готовность, несмотря на все это, направить свою энергию и время на служение народу в качестве оппозиции, нельзя не оценить позитивно. Решит народ, что не надо, может быть ведь и так, будем искать тогда ответы на вопросы в этом ключе. Но, уверен, партия после того, как уступила, проиграла, передала власть на выборах ли, на улице ли, обязана продолжать быть полезной народу уже в новом качестве.

Понятно, что партии власти от нас ничего не нужно: мы ведь собираемся противостоять ей во многих вопросах. Нам от них нужно очень многое. Нам нужно, чтобы они были последовательны в вопросе Карабаха, чтобы развитие Карабаха не замедлялось. Все эти годы Карабах развивался серьезными темпами и очень важно, чтобы эта политика была продолжена. Нам от них нужно, чтобы на внешнеполитическом векторе не было сделано ошибок, за которые придется платить потом целым поколениям. Нам очень важно, чтобы традиционные устои нашего общества уважались, чтобы не навязывались всякие аномалии как нечто совершенно естественное, чтобы не насаждались непонятные форумы, нацеленные на формирование общественного восприятия того, что правильно и что неправильно в обществе. Нам очень важно, чтобы роль армянской церкви в нашей стране уважалась так, как это записано в Конституции, чтобы каждый пришедший к власти новый министр не мог решать, сколько часов должна преподаваться в школах история церкви, нужно ли это вообще или лучше смотреть какие-то онлайн-каналы сомнительное качества и влияния. Для меня очень важно, чтобы у моего народа была возможность и площадка для высказывания своей точки зрения, а не страх, что заведут уголовное дело. Во всех этих вопросах мы сегодня видим очень серьезные угрозы нашему обществу, нашему государству. Мы за это собираемся бороться. И вполне естественно и понятно, что от этого кому-то некомфортно.

- Вы собираетесь противопоставлять вышесказанное разделению на белых и черных, на революционеров и контрреволюционеров и обвинениям в попытке взять реванш?

- Разделение своего народа на черных и белых, на своих и чужих крупнейшая ошибка. И теперь все эти запоздалые попытки предстать белыми и пушистыми и запоздалые призывы разрушить баррикады… Так не бывает. Это право – рушить баррикады – тоже надо заслужить. И заслужить надо конструктивной работой, диалогом, временем. Мы готовы пройти свою часть пути. 9 декабря это прекрасный финишный пункт для перехода к более нормальному и естественному процессу диалога между властью и оппозицией, открытому диалогу в обществе по всем острым вопросам.