Роберт КОЧАРЯН: "МИРОПОРЯДОК МЕНЯЕТСЯ, В САМОЙ ТУРБУЛЕНТНОСТИ ДЛЯ НАС МОГУТ БЫТЬ ЗАЛОЖЕНЫ ПОЗИТИВНЫЕ ОЖИДАНИЯ" (Видео)

17 февраля в Еревана состоялась многочасовая пресс-конференция второго президента РА Роберта Кочаряна, в ходе которой он ответил на два блока вопросов – внешнеполитический и касающийся внутренней ситуации в Армении. 

Почему именно сегодня второй президент решил ответить на вопросы журналистов? По его словам, сегодня в мире многое меняется, происходят судьбоносные трансформации, новоизбранный президент США Дональд Трамп, по сути, демонтирует неолиберальный миропорядок и те силы, которые этот самый миропорядок воплотили в реальность. С одной стороны, это период турбулентности, с другой – время, когда в самой турбулентности для нас могут быть заложены позитивные ожидания.

Что же все-таки произошло с Арцахом и почему?

"Сдача Арцаха произошла в два этапа, - отмечает Кочарян. – Первый этап – 2018-2020-е годы, до войны, второй этап – после войны до сентября 2023 года. Что сделал в 2018 году Пашинян? Игнорировал приемлемое предложение посредников в 2019 году, заявил, что начинает переговоры с нулевой точки. Это означало мессидж посредникам: вы вообще кто, чем были заняты 25 лет? Я пришел, о чем хочу, о том и буду переговариваться. И процесс зашел в тупик…"

ПО СЛОВАМ КОЧАРЯНА, КОГДА ПАШИНЯН ЗАЯВИЛ, ЧТО "АРЦАХ – ЭТО АРМЕНИЯ, И ТОЧКА", это, по сути, стало тупиком и кличем к войне. Получается, о чем тогда вообще переговариваться? Пашинян решил, что он самый крутой, и может делать, что хочет. А после поражения в войне "рэмбо непобедимый стал геополитическим гикором". А ведь была блестящая возможность принять предложение посредников, войти в переговоры, прийти или не прийти к результату, но избежать войны в любом случае. В чем причины того, что Пашинян и его команда пошли другим путем?

"Причины – самомнение, неспособность хотя бы на 2-3 шага вперед предвидеть свои действия и их результаты, непрофессионализм, - считает второй президент. – Знаете, дипломатия – это не прошибать стену головой, а искать дверь в этой стене".

Что касается второго этапа сдачи Арцаха, то он имел место в Праге, когда Пашинян заявил о признании Арцаха частью территории Азербайджана. Это был приговор. И это было то время, когда Россия несла потери на украинском направлении, и власти Армении решили, что настал хороший момент, Россия вот-вот развалится и т.д. "Однако, подобным решением (признать Арцах частью Азербайджана – З.Г.) обнулился посреднический мандат России, закрепленный трехсторонним заявлением от 9 ноября 2020 года, - говорит Кочарян. – Когда Пашинян заявил, что Арцах – часть Азербайджана, это посредничество, повторюсь, обнулилось. О чем думал Никол, когда делал подобное?

Если кто-то думает, что Россия – страна, которую можно так игнорировать, он ошибается.  Многие обижены, что Россия не выполнила своих обязательств. Но давайте посмотрим глазами России, и тогда мы поймем, что оттуда видно другое. Только силовыми методами можно было встать на защиту Арцаха. А кто будет воевать за предавшего тебя друга? Это была судьбоносная ошибка. И все мы заплатили потерей Арцаха".

По словам Кочаряна, прокси-война против России на Украине усиливала нестабильность, и в этой нестабильности вместо того, чтобы укреплять безопасность, привлекая иранский фактор, армянское руководство принялось ломать тот безопасностный фактор, который все еще работал. В этом контексте уже установление Россией более тесных отношений с Азербайджаном было ожидаемо. Нельзя игнорировать и разбивать интересы своего союзника. 

"ПОТЕРИ АРЦАХА ИСЧИСЛЯЮТСЯ 80-100 МИЛЛИАРДАМИ ДОЛЛАРОВ, и такое впечатление, будто единственные, кто не несет за это ответственность – это наше правительство, детсады и психушки, - отмечает Кочарян. – Другая серьезная ошибка, которая делается сегодня: миропорядок меняется, когда такое происходит, меняются и центры влияния, и геополитические расклады. И именно в этот период трансформаций Армения посчитала, что сейчас самое время менять геополитическую ориентацию! В парламенте уже это обсуждают. Давайте поймем, куда меняется мир. США сами признают, что мир уже многополярен, они сами не хотят быть сейчас гегемоном, это слишком накладно. И что делает Армения? Говорит – я меняю свой геополитический вектор. Сейчас самый опасный период для того, чтобы делать подобные шаги. Мы хотим менять вектор в ту сторону, где уже слабо, уходя от того вектора, который укрепляется. Хороший капитан не выведет корабль во время бури в бушующее море, он будет ждать, когда установится штиль. Или хотя бы будет стараться держаться ближе в большому кораблю".

Пашинян и его команда не понимают, что происходит в мире, и не понимая, делают шаги, навлекающие на Армению опасность. Чем думают?! При этом Кочарян не исключил вероятности, что в ближайшее время Пашинян быстро переобуется, позвонит Путину, и как будто ничего не случилось, начнет толкать "новые песни о старом" - вековой армяно-русской дружбе. Но осадок останется.

Итак, три вышеупомянутые крупные ошибки, сделанные и делаемые Арменией – что их объединяет? Отсутствие правильных расчетов, авантюризм в расчете на сиюминутность, игнорирование экспертных оценок и опять же огромное самомнение.

Армяно-российский контент – можно ли его восстановить?

"Не думаю, что Россия готова все забыть, так не бывает в международных отношениях, - говорит Кочарян. – Но одно все же меняется. В последние годы комплементарный коридор сильно сузился, сейчас он будет немного расширяться, мы не должны смотреть на все в черно-белой призме.

СМОТРИТЕ, ЧТО ГОВОРИТ ТРАМП В ОТНОШЕНИИ РОССИИ, и того, что было сделано Западном неправильно. Для Армении открывается новое окно, не надо с места в карьер прыгать в объятия Запада. Власти сами многое сделали, чтобы испортить отношения с Россией, совершали ошибки и пробовали свалить их на Россию. Самое лучшее сейчас – чтобы в новых условиях Армения не была представлена этими людьми, которые все испортили. Тогда страна обретет возможность правильно себя представлять и позиционировать". 

О "сенсации" по поводу рассекреченных документов Госдепа

По поводу того, что власти Армении в 1999 году якобы хотели сдать Мегри в обмен на Арцах:

"ВЫ ЧИТАЛИ МОЮ КНИГУ, ТОТ ОТРЕЗОК, ГДЕ ГОВОРИТСЯ ИМЕННО ОБ ЭТОМ ПЕРИОДЕ, есть расхождения в моей книге и в документах? – отмечает Кочарян. – Весь переговорный процесс до 1999 года зиждился на том, что посредники не могли выйти из принципа территориальной целостности. Хотели поженить самоопределение с территориальной целостностью, не получалось. А потом в Вашингтоне Алиев говорит: давайте мы оторвемся друг от друга. И я видел возможность выйти из замкнутого круга. Да, мы с ним вели переговоры, я говорил о том, что мы не можем потерять границу с Ираном. Но я не сомневался, что переговоры приведут к хорошим для нас результатам. Потому что Алиев получал 6 районов, ему было что получить. Такой была наша логика. Алиев предлагал одно, я – другое…"

По словам Кочаряна, не было никаких отдельных предложений с американской стороны, были предложения со стороны Минской группы ОБСЕ. Были Ки-Уэст, Мадридские принципы, Казань...

"Если бы не Ки-Уэст, по которому Азербайджан фактически соглашался с присоединением Нагорного Карабаха к Армении, не было бы и Мадридских принципов, где зафиксировано право Нагорного Карабаха на самоопределение, - подчеркивает Кочарян, добавив, что Арцах, вопреки ложным измышлениям, никогда не выходил из переговорного процесса. Все действия в рамках МГ ОБСЕ происходили с вовлечением Нагорного Карабаха, который был стороной конфликта. И при президентстве Кочаряна, не было ни одного случая, когда сопредседатели МГ ОБСЕ при посещении Армении не посещали бы Арцах.  Почему вся эта тема планов по якобы сдаче Мегри вспыхнула сегодня?

"Потому что стоит вопрос коридора, и у властей Армении есть одно желание – сделать эту уступку, перевернув все с ног на голову. Прошло 25 лет с тех обсуждений, пусть бы взяли документы с Ки-Уэста, хотя на них даже и не стоит грифа "секретно". Ки-Уэст, Мадридские принципы, казанские документы – все ведь открыто, скрывать нечего…"

"Перекресток мира"? На самом деле - тупик

Конечно, теоретически можно достигнуть мира. Но то, о чем сейчас переговаривается пашиняновская власть, – это не мир, подчеркивает второй президент РА. По его словам, самая большая ошибка – вести переговоры с Азербайджаном без посредника. Никакая бумажка о мире еще не была панацеей от войны. Конечно, должны идти переговоры, но с посредниками, а лучше – иметь боеспособную армию, могущую сдержать врага.

"ПОЧЕМУ ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ ВОЙНЫ НЕ НАЧИНАЮТ? Потому что последствия для самого агрессора могут быть печальными. Сейчас я не вижу предпосылок для мира в том виде, в котором сегодня идет процесс. Да, Николу нужна бумажка, которой он станет размахивать, при этом ее заглавие может вообще не иметь никакой связи с сутью, Пашинян, исходя из своей профессии, это отлично понимает. На самом же деле "перекресток" - это тупик, который под видом перекрестка власть "продает" нашей общественности", - говорит Р.Кочарян, констатируя факт отсутствия механизма сдерживания в контексте пресловутого "перекрестка мира" или "мирного договора", в результате чего договор легко можно нарушить.

В контексте возможной ликвидации Минской группы ОБСЕ, чего требует Ильхам Алиев, и с чем в принципе согласно армянское руководство, Кочарян заявил, что ни в коем случае нельзя этого допустить.

 "Мы имеем дело с активно меняющимся миром", никто не может сказать, какие перемены будут, нельзя сейчас делать шаги, могущие привести к необратимым последствиям. Нельзя допустить ликвидации МГ ОБСЕ! Потом невозможно будет создать аналогичный формат. Как можно все время наступать на одни и те же грабли?! Скажем, миротворцы сначала нормально выполняли свои функции – до того, как Никол заявил, что Арцах – часть Азербайджана. Кто тебя заставлял в Праге заявлять такое Шарлю Мишелю? Где теперь этот Шарль Мишель?! Формат МГ должен сохраниться. Азербайджан требует, а ты не соглашайся. А что, Армения должна выполнять все требования Азербайджана? Тогда о каких вообще переговорах идет речь? Тогда и документ о мире не нужен, тогда зачем коридор, сделайте всю Армению "коридором"…

Нужно заставить себя уважать

По словам Кочаряна, нынешние власти РА, к сожалению, демонстрируют политическую волю только в вопросе сохранения собственной власти, ни в одном другом вопросе нет политической воли. Алиев говорит о "возвращении 300 тысяч азербайджанцев в Армению, о том, что Сюник – азербайджанский". Хоть один ответ слышен от нашего руководства? Нет.

"НЕОБХОДИМО ОСТАНОВИТЬСЯ И СКАЗАТЬ - ДОВОЛЬНО. НАДО ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ УВАЖАТЬ, - констатирует Кочарян. - В первой войне мы добились убедительной победы. Но я никогда не позволял себе ни одного неуважительного высказывания в адрес Азербайджана. И ни один другой армянский руководитель. Мы никогда не говорили оскорбительное про Алиева. Это Пашинян говорил - взорвем изнутри Азербайджан. В итоге взорвал свою же страну. Можете в моей книге найти хоть одну строчку неуважительного отношения к Гейдару Алиеву? А вот Ильхам Алиев спокойно говорит о Пашиняне, что тот - пьяный клоун. Это, конечно, ненормально. Но что ты сделал, чтобы этого не было? Высокомерие и отсутствие профессионализма. Эти люди не понимают, что делают…"

Испортили отношения с союзником, испортили отношения с ОДКБ.

"Сам Никол говорит: я не буду воевать за какую-то гору. Если само государство не готово воевать за свою территорию, кто-то будет это делать за нас? Помните Сев Лич? Если начальник твоего штаба говорит в контексте твоей территории – "проголодаются, выйдут", как вам такое?!"

По словам Кочаряна, мы считаем, что нам все должны, но так международные отношения не работают. В первую очередь смотрят, что ты из себя представляешь. Если ничего, никто рядом не встанет, максимум, сделают парочку декларативных заявлений.

Как вернуть арцахцев в Арцах? Вернувшись к букве заявления от 9 ноября.

"Необходимо цепляться за заявление от 9 ноября 2020 года, - убежден Роберт Кочарян. - Если Азербайджан говорит о дороге, то Армения может сказать, что это лишь один из пунктов этого заявления, Ереван должен заявить, что если Азербайджан готов к полному возвращению к данному заявлению, то этот вопрос можно обсудить.

Это единственная зацепка для внесения вновь в переговорный процесс темы возвращения армян в Нагорный Карабах. Но даже этого не делается…"

ПО СЛОВАМ КОЧАРЯНА, ТАК ИЛИ ИНАЧЕ, НО БЕЗ МЕЖДУНАРОДНЫХ ГАРАНТИЙ АРМЯНЕ В АРЦАХ НЕ ВЕРНУТСЯ. Это возвращение предполагает пакет гарантий, что является вопросом переговорного процесса. "Отказ даже от обсуждения этого вопроса означает добровольный отказ от возможного рычага воздействия на Азербайджан. Этническую чистку провели они, и это плохая тема для них", - подчеркнул экс-президент, добавив, что обсуждение вопроса возвращения армян в Арцах означает педалировать факт этнической чистки в переговорном процессе.  "Разве нельзя было взамен на произошедшее в Киранце предотвратить суд на пленными армянами в Баку? Власти Армении даже не пробовали это делать", - заявил Кочарян.

Касаясь судилища в Баку над армянскими военнопленными и экс-лидерами Арцаха, Кочарян заявил, что подобным процессом судят не только пленных армян, но также и Армению.

"Азербайджан пытается продемонстрировать, что все происходившее в Нагорном Карабахе не имеет отношения к самоопределению Нагорного Карабаха, что все это на голову Азербайджану изначально устроила Армения, и это проблема для Армении" - подчеркивает Кочарян.

И далее: "При этом во время судебных процессов фигурирует мое имя и имя третьего президента Армении, а имя действующего премьер-министра Армении – нет. Это вызывает вопросы… Из интересов властей Армении также исходит, чтобы театрального представления в Баку не было, поскольку они по должности обязаны защищать интересы страны. Помните заявления нынешних властей РА по Римскому статуту? Говорили, вот будем судить Алиева, а на самом деле оказалось, все это было в пику Путину…"

Как не потерять и Армению?

Потеряв Арцах, как не потерять в результате "действий" пашиняновской власти и Армению?

"У НАС СЕГОДНЯ ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ ЛИБО НЕ ПОНИМАЕТ, ЛИБО НЕ ХОЧЕТ ПОНЯТЬ СЛОЖНОСТЬ СИТУАЦИИ. В свое время я говорил, что надо делать, а месяц спустя в Праге Пашинян сделал прямо противоположное. Что бы я ни говорил, они делают противоположное…"

Надо в первую очередь консолидировать общественность – и здесь власть делает противоположное, разделяя, а не консолидируя, констатирует Кочарян. Надо серьезно заниматься армейским строительством. Сильная экономика, сильная армия – тогда с тобой будут считаться. Но и этого не делается. Взамен строится "гикорстан".