НЕ ВАЖНО, КАК ДЕЛИТЬ ПИРОГ, ВАЖНО, ЧТОБЫ ОН СТАЛ БОЛЬШЕ,

говорит, отвечая на вопросы "ГА" относительно пенсионной реформы, кандидат экономических наук Юрий ГАВРИЛЕНКО

- Г-н Гавриленко, давайте попробуем по возможности без эмоций проанализировать суть системы пенсионного накопления и ответить на вопрос о целесообразности ее внедрения в Армении. И, в конце концов, есть ли у нас альтернатива?

- В чем смысл подобных систем в развитых странах? Система пенсионного накопления позволяет решить два вопроса: первый и самый главный – обеспечение экономике "длинных" денег. Что это значит? Речь в данном случае идет о длительных инвестициях в проекты, не предполагающие быстрой окупаемости. Граждане, которые впоследствии будут получать эти деньги в виде пенсий, очень долгое время их не получают – не получают до тех пор, пока работают. За счет чего можно финансировать крупные инвестиционные проекты, нуждающиеся в первоочередном внимании? Повторюсь, берутся деньги, которые не нужно сразу же возвращать, вкладываются в долгосрочные проекты. Когда же приходит время людям получать пенсии, они пользуются тем, что вышеупомянутые проекты начали приносить пользу экономике страны…

- А следовательно, и населению. Какие же инвестиционные проекты подпадают под "нуждающиеся в первоочередном финансировании"?

- Сфера энергетики, связь, обеспечение водой и т.д. Конечно, в таких странах, как США, или развитых европейских странах, где финансовый рынок очень богат на инструменты, пенсионные деньги вкладываются и в другие сферы. Но так или иначе смысл создания накопительной пенсионной системы заключается в первую очередь в получении "длинных" денег. Если бы люди сберегали их, скажем, в банках, это привело бы к невозможности их использования на долгие сроки. Другой нюанс таких пенсионных систем предполагает необходимость стремления к накоплению у населения. Если его нет, то получается изымание средств из оборота – не более того.

- В какой степени эффективность функционирования системы зависит от состояния экономики страны на момент пенсионной реформы?

- Очень многое зависит от того, на какой стадии больших экономических циклов находится экономическая система, учитывая, что эти циклы длятся порядка 70 лет. В контексте Армении трудно сказать, на какой мы стадии, ибо отдельной более или менее самодостаточной экономики у нас нет. Но фактор нахождения страны в определенной точке цикла важен. То есть для тех же развитых стран подобные пенсионные системы могут быть очень опасными. Например, на Западе последний экономический кризис сильнее всего ударил по ипотечным кредитам, то есть длительным инструментам. Стало быть, и там были потери для пенсионной системы. Говорить о том, хороша или плоха система пенсионного накопления, нецелесообразно, если мы употребляем экономические термины. Все зависит от того, как, когда и где она внедрена.

- В чем смысл внедрения пенсионной реформы на данном этапе в Армении? Что это даст?

- Я бы хотел понять этот смысл, но… Если речь идет о "длинных" деньгах, о которых мы говорили выше, то, как я понимаю, значительная часть пенсионных средств – 40% - будет складываться за рубежом. Зачем нам финансировать чужие инфраструктурные проекты? Кто объяснит, в чем смысл? Они не будут вложены в проекты, способствующие развитию отечественной экономики, по причине большой степени риска. Есть вероятность потерять деньги. Выбранный вариант является декларацией того, что наша экономика в долгосрочной перспективе является рисковой. А посему ставить под столь серьезный удар деньги наших граждан на все 100%, инвестируя средства в долгосрочные отечественные проекты, неверно. Но при подобном раскладе на этих утекающих за кордон процентах теряется смысл внедрения системы, которая в любом случае приведет к сокращению торгового оборота.

- Что же делать? У нас полмиллиона пенсионеров, получающих мизерную пенсию, а у государства нет возможности в десятки раз повышать пенсии – уж точно не в обозримом будущем…

- На этот вопрос нужно смотреть в комплексе. Не важно, каков принцип финансирования людей, которые не работают. Важно, сколько продукта производит экономика. Если она производит его мало, то как бы вы его ни распределяли, хватать все равно не будет. Внедрением накопительной пенсионной системы мы вопроса не решаем, он может решиться, только если мы в разы повысим эффективность экономики. Предположим, у вас есть пирог, вы его делите. Какие бы манипуляции с дележом вы ни проделывали, больше он не станет. Нужно работать на то, чтобы пирог становился больше, а для этого необходимы инвестиции в те же внутренние инфраструктурные проекты. Но здесь ставится на повестку другой ключевой вопрос – вопрос доверия. Дабы такие проекты осуществлялись, необходимо доверие к правительству, а его мало. Особенно после последних газовых контрактов, когда руководство страны утверждало, что цены на газ не поднимаются, а оказывается, они уже поднялись. Кто будет после этого доверять? Можно что-то сказать с трибуны парламента или любой другой трибуны, но все же понимают, что происходит. Более того, если власти не признают своих уже совершенных ошибок, то точно так же они способны поступить в будущем, если пенсионные деньги будут неправильно вложены и люди их потеряют. Поэтому население не верит власти. Ничего странного.

- Так в итоге выходит замкнутый круг…

- Понимаете, вопрос рисковости экономики зависит от разных факторов. Один из них касается монополизации, другой - того, насколько эффективно работают законы, третий напрямую связан с тем, как функционируют суды. Вот эти-то вопросы в первую очередь и надо решать . Тогда армянская экономика станет привлекательной для инвесторов. На самом деле замкнутого круга нет. Просто необходимо решать вопросы по обеспечению нормального функционирования у нас экономических институтов. Тогда мы обретем достойное место в инвестиционном рейтинге. Сейчас он крайне низок, потому что инвестиции в Армению не идут – это факт.

- То есть внедрять накопительную пенсионную систему следует только после решения определенных задач?

- Дело в том, что эти задачи нужно решать в любом случае - вне зависимости от того, будет проводиться пенсионная реформа или нет. В конце концов, пенсионная система представляет собой систему перераспределения доходов. Способы ее функционирования – вопрос совершенно иной. Сегодня ключевой вопрос – это вопрос эффективности. Тем более что сразу трудно сказать, что нас ждет через 20 лет, но на сегодняшний день нужно признать тот факт, что основная часть пенсионеров содержится не государством, а обществом. Стариков содержат их семьи.

- В том числе и семьи, находящиеся за пределами Армении…

- Да, в том числе и…Так или иначе, а основная тяжесть содержания пенсионеров падает не на государство. Для той категории пенсионеров, которая в самом деле находится в тяжелом социальном положении и не имеет других источников дохода, кроме пенсии, государство играет эту роль. И как играет - все мы знаем. То, как соотносится средняя пенсия к средней потребительской корзине и к корзине бедности, известно.

- На данном этапе какие конкретно вопросы должны подлежать решению?

- Нужно улучшать систему, отвечающую за инвестиции, то есть улучшать работу судов, работу правительства, совершенствовать систему взимания налогов – она слишком сложная для Армении. Если мы посмотрим на рейтинги, то увидим, что именно по этим факторам мы отстаем. Вот чем надо заняться незамедлительно. А какой будет пенсионная система – это не очень важный вопрос на самом деле. Мы сейчас не имеем таких больших сбережений, чтобы понимать, куда их лучше направлять. Делать же что-либо искусственно нельзя. Это приведет к тому, что зарплаты начнут уходить в тень, что в свою очередь плохо отразится на бизнесе. Бизнес должен быть сконцентрирован на работе, а не на том, чтобы сделать маленьким налоговое бремя. Это не должно быть проблемой бизнеса. Если же бизнес начинает заниматься лоббированием, то в конце концов это станет его содержанием, что не только бессмысленно, но и будет иметь негативные последствия. Поэтому я считаю, что сейчас не имеет смысла внедрять систему пенсионного накопления.

- Сегодня часто приходится слышать, дескать, пусть руководство страны первым покажет пример и те, кто ратует за реформу, первыми рискнут стать ее последователями в реальности. Это, мол, положительно отразится на общественности, выступающей против реформы…

- Сколько времени уже существует система на добровольных началах? Кто из членов правительства или членов их семей в свое время стал частью этой системы? Если она так хороша – за чем же дело стало? Выходит, они сами себе не доверяют.

- Но даже если они это сделают, что это меняет?

- Ровным счетом ничего. Сделают сейчас, не сделают – не важно, потому что раньше, когда речь шла о доброй воле, они уже этого не сделали. Кстати, когда я говорю, что нужно улучшить работу правительства, судов и т.д., все это конкретные задачи, подлежащие реализации, а не размытые тезисы. Очень много пользы даст усовершенствование налогового регулирования – тоже конкретный вопрос. Сегодня для того чтобы правильно платить налоги даже маленькому предприятию, нужно иметь ну очень хорошего бухгалтера. Зачем это? Разве смысл нашей экономики в том, чтобы хорошо вести учет? Чтобы левой ногой достать правое ухо? Нужно все упрощать, по возможности. Работа судов – тоже конкретика. Какой инвестор в Армении будет вкладывать деньги, если есть осознание, что завтра его могут лишить собственности? Для инвестора фактор того, как функционирует судебная система, важен. А вот какая здесь пенсионная система, для него вовсе не имеет значения.

- Но ведь реформы в той же судебной, налоговой и других сферах проводятся постоянно. Так что, ничего в реальности не меняется?

- Почему же не меняется? Я бы так не сказал, и никто не скажет без конкретного анализа. Есть сферы, где позитивные изменения налицо. Работа паспортных столов, например, явно улучшилась, работа кадастра... Нельзя закрывать глаза на положительные изменения, потому что тогда мы не сможем применить этот опыт в других сферах. При этом не все реформы ведь приносят благие подвижки – есть сферы, где ситуация, напротив, ухудшилась…