Рафаэль ВАГАНЯН: "Нужно не бояться стремиться к победе"

13 июня в Центральном доме шахматиста завершился XVI чемпионат Европы среди ветеранов. В первенстве приняли участие 95 шахматистов из 17 стран, выступавшие в двух возрастных группах: от 50 до 65 лет и от 65 лет и старше. 

НАША СТРАНА ВПЕРВЫЕ ПРОВЕЛА ПОДОБНОЕ соревнование. Чемпионат Европы проходил в 9 туров по швейцарской системе. В турнире от 50 лет выступили 52 шахматиста. Чемпионский титул достался грузинскому гроссмейстеру Зурабу Стуруа, набравшему 7 очков. Сразу 3 шахматиста набрали по 6,5 очка, расположившись по дополнительным показателям в следующем порядке: Георгий Багатуров (Грузия), Рафаэль Ваганян, Карен Мовсисян. Среди участников в категории от 65 лет первенствовал украинский международный мастер Валентин Богданов, набравший 6,5 очка. Столько же в активе белорусского гроссмейстера Виктора Купрейчика и датского мастера ФИДЕ Бента Соренсена, ставших, соответственно, серебряными и бронзовыми призерами. 

Сразу по завершении чемпионата Европы Рафаэль Ваганян дал интервью корр. "ГА", в котором не только подвел итоги выступления в турнире, но и вспомнил свое славное шахматное прошлое, а также поделился мнением о происходящем в армянских шахматах.

- Рафаэль Артемович, вас с бронзовой медалью поздравить или посочувствовать?

- Честно говоря, я поначалу не думал о высоких местах. Все-таки 4 года не играл в официальных турнирах. 25 июня сборная Армении отправится в Дрезден для участия в командном чемпионате мира среди ветеранов. Поэтому я решил сыграть в Ереване, чтобы набрать спортивную форму. Состав здесь подобрался довольно сильный, тем не менее игра, как говорится, пошла. На финише я уже претендовал на победу, однако в партии со Стуруа одним ходом упустил выигрыш. В последнем туре черными с Багатуровым возможности сыграть на победу мне не представилось.

- Кто помимо вас сыграет в Дрездене?

- Ашот Анастасян, Карен Мовсисян, Норайр Калантарян и проживающий в Германии Сергей Галдунц. Он является чемпионом Армении 1991 года и играет под армянским флагом. Собирается сильная команда, но в следующем году она станет еще сильнее. В январе 2017 года исполнится 50 лет Арташесу Минасяну. Смбат Лпутян тоже обещал присоединиться. Получается в итоге сборная, завоевавшая бронзовые медали на Шахматной олимпиаде 1992 года в Маниле. В Дрездене соревнования также пройдут в двух возрастных группах: 50+ и 65+.

- В октябре этого года вы отметите 65-летний юбилей. Перейдете в старшую возрастную группу?

- Я и на чемпионате Европы мог в ней сыграть, поскольку родился в 1951 году. Просто не захотел. Там по именам был хороший состав, но на первых досках все время заключались дружеские ничьи. А я был настроен по-боевому (смеется).

- Четырехлетняя пауза в турнирах означает, что вы не собираетесь идти путем Виктора Корчного, который на момент своей недавней кончины (6 июня) являлся старейшим играющим гроссмейстером в мире?

- Настало время компьютерных шахмат, а мне это не нравится. Гроссмейстеры из первой десятки часами анализируют, будучи оснащенными современными шахматными программами. Многое решается в рабочем кабинете, а не за шахматной доской. Домашний анализ порой доходит до 40-го хода, что уменьшает мой интерес к любимой игре.

- То есть, по-вашему, компьютер грозит покончить с классическими шахматами?

- Однозначно. Средний уровень игроков сейчас куда выше, чем раньше. В наше время талантливые шахматисты за доской по-настоящему творили. А сейчас все вооружились компьютерами, что убивает игровую мысль, зачастую сводя дело к автоматизму.

- Спасение в других разновидностях шахмат?

- Видимо, да. Рапид и блиц сейчас являются куда более интересным игровым форматом. И, конечно, шахматы Фишера - 960 вариантов начальных позиций без всяких дебютных расстановок, досконально просчитанных компьютерами. Правда, однажды со мной произошел смешной случай. На турнире в немецком Майнце компьютер в очередном туре произвольно выдал стандартную расстановку классических шахмат!

- Давайте вспомним молодого Ваганяна. Что в нем преобладало: трудолюбие или талант? Или эти факторы уравновешивались?

- Трудолюбивым я точно не был. Не хватало организованности, а также сильного постоянного тренера. Между прочим, Тигран Петросян особым трудолюбием тоже не отличался. Если бы не его волевая и целеустремленная супруга Рона Яковлевна... Не секрет, что армянские шахматисты отличаются именно талантом, а не трудолюбием. Лично мне не повезло с наставником. С Анатолием Карповым мы играли примерно на одном уровне, но ему выпало работать с Семеном Абрамовичем Фурманом, помогавшим в разное время Ботвиннику, Бронштейну, Корчному, Петросяну.

- Кроме вас и Карпова на шахматном небосклоне конца 60-х восходила еще одна звезда - Михаил Штейнберг.

- Миша был очень талантливым шахматистом, на год младше нас. В 1969 году в Ленинграде в матч-турнире трех лучших молодых мастеров страны (Карпов, Штейнберг, Ваганян) определялся участник чемпионата мира до 20 лет в Стокгольме. Тогда победил Карпов, но казалось, что это соперничество надолго. Увы, вскоре ранняя смерть оборвала жизнь Штейнберга. Кстати, в том турнире должен были играть и Александр Белявский, но Ботвинник ему отсоветовал. Сказал, что тебя ребята строго накажут! (улыбается)

 - Однажды вам удалось приблизиться к шахматному Олимпу. В 1985 году вы в блестящем стиле провели претендентский турнир в Монпелье, разделив 1-3 места с Артуром Юсуповым и Андреем Соколовым. Однако в полуфинале вас постигло сокрушительное поражение от Соколова со счетом 2:6. Что тогда произошло?

- 1985 год выдался для меня очень успешным. Я выиграл несколько международных турниров, находился в отличной форме. В январе 1986 года предстоял матч с Соколовым, и шахматная общественность была уверена в моей победе. К тому же я хорошо подготовился. После ничьей в первой партии и поражения во второй я получил абсолютно выигранную позицию в третьей. И вдруг впал в необъяснимый ступор и не сделал контрольный 56-й ход, хотя в моем распоряжении было 20 минут! Даже мои болельщики захлопали, думая, что сдался Соколов. В итоге - просрочка времени и 0,5:2,5 вместо 1,5:1,5. После этого борьбы в матче уже не было.

- Левон Аронян тоже принадлежит к когорте армянских шахматных талантов, которым не хватает трудолюбия?  

- Сейчас на одном таланте в элиту не пробиться. В современных шахматах нужно очень много работать, иметь хорошую память. Жаль, что он упустил свой шанс в 2011 году, во время претендентских матчей в Казани с Грищуком. В то время Левон вместе с Крамником и Карлсеном были явно сильнее остальных. К тому же Магнус тогда отказался участвовать в претендентском цикле. Сегодня ситуация изменилась - появились Карякин, Каруана и др. Теперь Левон лишь один из сильнейших, а время работает уже против него. Есть, конечно, примеры успешного шахматного долгожительства. Тот же Ананд, который до сих пор продолжает на равных бороться с молодыми за шахматную корону. Но это, скорее, исключение. Ароняну уже 33 года. Побеждать надо сейчас, дальше будет намного сложнее. Левон обладает большим талантом, но налицо психологические проблемы, которые мешают ему в самый ответственный момент.

- Вы за свою карьеру выиграли свыше 20 международных турниров. Какой успех запомнился больше всего?

- Претендентский турнир в Монпелье, победный чемпионат страны 1989 года. Особо отмечу чемпионат СССР 1975 года в Ереване, где собралась вся шахматная элита страны. Тогда победил Тигран Петросян, а я разделил 2-5 места вместе с Романишиным, Гулько и Талем. В последнем туре все решалось в моей партии с Талем. Побеждавший догонял Петросяна, но в итоге наш поединок завершился вничью.

Обычно мои успехи имели серийный характер. Мог в течение года побеждать, а затем наступал период затишья. Отмечу, что в Германии я продолжал успешно выступать за команду Кельна в чемпионате Бундеслиги. Наш коллектив 10 раз побеждал, и мой вклад в общую победу можно считать солидным. Однажды набрал 14,5 очка из 15. Стали своеобразной шахматной "Баварией" страны! Меня даже на улице называли "мистер Бундеслига".

- Давайте вспомним вашу знаменитую партию с Самуэлем Решевским на турнире в македонском Скопье в 1976 году, признанную лучшей международным шахматным "Информатором" (сборник шахматных партий).

- Да, приятные воспоминания (улыбается). Тогда я согласился играть рано утром, поскольку Решевский был глубоко верующим иудеем и во всех турнирах требовал переноса своих субботних партий с Карповым. Он мне посоветовал не соглашаться. Мы с ним были "совами", часто засыпали чуть ли не под утро. Однако я не хотел получать очко без игры. Сели за партию в 10 утра. В 13:30 я вернулся в номер гостиницы, когда Анатолий еще только проснулся. Расставляю фигуры и говорю: "Смотри, что получилось!" Решевский, кстати, тяжело перенес поражение. Вместо поздравлений смешал фигуры и ушел.

- Почему после Ароняна молодым армянским шахматистам так и не удается попасть в элиту?

- Это серьезная проблема. Чтобы пробиться наверх, нужно регулярно получать приглашения на крупные соревнования, заявить о себе. В Армении, к сожалению, крупные международные турниры практически не проводятся. Фактически единственным шансом является чемпионат Европы, откуда нужно пробиться на Кубок мира и там заявить о себе в полный голос. Но это очень сложно. Кроме того, нашим ребятам надо действовать в более боевом стиле, избегая спокойных ничьих, особенно в партиях между собой. Нужно не бояться стремиться к победе в последнем туре.

- Программа "Шахматы в школе", открытие шахматных школ в республике могут улучшить ситуацию?

- Преподавание шахмат в школе может способствовать гармоничному развитию ребенка, развития в нем полезных и положительных качеств. Но к развитию шахмат в стране это отношения не имеет. Был возможен и альтернативный вариант - факультатив (дополнительный, необязательный учебный предмет. - "ГА"). Ведь шахматы не могут быть интересны каждому ребенку, как и любая другая игра. Шахматисты будут расти не в общеобразовательной школе, а в специальных секциях. Однако при упоре на массовость нужно запастись терпением. 

- Вы сами с недавних пор возглавили шахматную школу в административном районе Шенгавит. Как чувствует себя гроссмейстер Ваганян на административной работе?

- Непривычно, конечно. Но мне помогают друзья. Наша школа открылась совсем недавно, в ней уже 400 учеников. 8 тренеров для них явно недостаточно. Буду поднимать вопрос с увеличением количества тренерских ставок.