НАДО УЧИТЬСЯ И РАСШИРЯТЬ СФЕРЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Дополнительным поводом для интервью с президентом Армянского научного центра РАЕН (АРМАЕН), вице-президентом МАДЕНМ Мартиком ГАСПАРЯНОМ стало включение газеты "Голос Армении" в Реестр научных, познавательных и просветительских журналов и газет АРМАЕН 11 сентября 2017 года. Доктор экономических наук, профессор М.Гаспарян прислал ответы на вопросы.

- Расскажите немного о себе...

- Родился я в 1961 году в Горисе, учился в средней школе N2. Мы познавали мир и старались делать все по максимуму. Так, в школьные годы вместе со сверстниками всех школ города и сел района создали полный каталог и картотеку участников ВОВ, за что стала наградой путевка в Артек. Это было неоценимо в смысле познания масштабов страны и расширения кругозора. Не забуду также, как пять лет подряд дети всех школ района сажали фруктовые и декоративные деревья в количестве лет со дня Победы и ухаживали за ними. Посадили более 10000 деревьев. Результат сногсшибательный.

Если охарактеризовать те годы одним словом, то этим словом будет "энергия". Именно она помогла мне понять, чем заняться дальше. И я поступил в Ереванский институт народного хозяйства. После окончания работал на Шинуайрском заводе резиновой обуви, служил в армии, далее был избран секретарем Горисского райкома комсомола, работал врио заместителя председателя горисполкома. Границы Гориса оказались тесными.

После аспирантуры в Научно-исследовательском институте экономики и планирования при Госплане СССР поступил в Одесскую Высшую партийную школу при ЦК КПСС. Кстати, можно сказать, что являюсь одним из первых дипломированных политологов Советского Союза - выпускник первого потока Института политологии и социального управления Одесского государственного университета имени И. И. Мечникова.

А дальше судьба привела меня в Москву. Здесь меня очень тепло принял дедушка моей супруги, Р.И. Мирзоян, человек с яркой биографией. Он воевал в 150-й Идрицкой стрелковой дивизии, солдаты которой водрузили знамя Победы над рейхстагом, проектировал ударную стройку Арпа - Севан, Воротанский каскад ГЭС, Асуанскую плотину, Сарсангское, Мингечаурское и Ингурское водохранилища.

В Москве 90-е годы были эпохой предпринимательства, которое поглотило и меня. Однако я продолжал и учиться. Учился в Высшей школе экономики (специализация - аудит), в Институте эконометрики, информатики, финансов и права (специализация - оценка), в Московском юридическом университете им. О.Е. Кутафина, в Академии правосудии Верховного суда и Высшего Арбитражного суда (специализация - финансово-экономическая судебная экспертиза), в Московском строительном университете им. В. В. Куйбышева (специализация - строительно-техническая и стоимостная судебная экспертиза).

- При дипломе экономиста вы углубились во многие сферы. Как к этому пришли?

- Во-первых, отмечу, что в Институте народного хозяйства получил квалификацию и экономиста, и правоведа, то есть изначально я был уже вовлечен больше чем в одну сферу. Особым, переломным оказалось для меня, провинциального студента, общение в 70-е годы с, можно сказать, духовным наставником. Им стал брат тети Изабеллы, пенсионер союзного значения, обладающий энциклопедическими знаниями и большим жизненным, общественно-политическим и дипломатическим опытом, уважаемый С.А. Товмасян. Два года дружбы на закате жизни Сурена Акоповича (первого секретаря ЦК КП Армении в 1953-1960 гг.) стали для меня огромной школой. Тогда не было Всемирной паутины, и информация, которую я получал во время бесед с ним как свидетелем и первоисточником, была уникальной. К сожалению, сейчас многие его начинания и дела со времен войны, в послевоенный период приписывают другим. Однако думаю, как говорил академик Грачик Рубенович Симонян, история еще не сказала своего слова о С.А. Товмасяне.

Коротко выделю из сделанного им. Сурен Акопович активно участвовал в создании бюджетообразующего для республики горнодобывающего комплекса, именно он во время репрессий спас многих известных представителей науки и культуры. Именно он воевал в составе командования единственной национальной дивизии, солдаты которой у стен рейхстага в Берлине танцевали кочари и с маршалом Победы Г.К. Жуковым отметили Великую Победу тутовкой из солдатской фляги.

Именно он начал послевоенное масштабное строительство столицы, городов и сел, инициировал идею тоннеля Арпа - Севан, Воротанского каскада ГЭС. Именно он получил пощечину из Москвы за издание трудов Раффи, Бакунца, Паруйра Севака. Именно он после смерти главы ААЦ Геворга VI нашел, организовал переезд и интронизацию Католикоса Всех Армян, первого Национального героя Третьей Республики Святейшего Вазгена I.

Именно он положил начало созданию института диаспоры, организовал передачу в Армению из Конгрегации армянских церковников-мхитаристов картин И.Айвазовского и манускриптов, создал необходимые условия для деятельности большинства известных людей науки, литературы и искусства, остановил процесс их выезда из республики, именно он (являясь Послом СССР в Ливии) способствовал (скажем так) созданию Ливийской Арабской Джамахирии во главе с Муаммаром Каддафи, а до этого (являясь послом СССР) сыграл важную роль в борьбе вьетнамцев против США.

Встреча с С.А. Товмасяном заставила меня задуматься о том, как широка может быть деятельность одного человека. Мне тогда подумалось, что остановиться на одном - слабо. Надо учиться и расширять сферы деятельности, тем более когда есть такие великие примеры. Сложно ли это? Конечно, но разве трудности должны нас останавливать?

- Вы специалист по оценке историко-культурного наследия. Как она осуществляется и можно ли оценить то, что осталось по ту сторону Аракса?

- С начала 2000-х годов я стал одним из инициаторов и участников международных научно-профессиональных форумов на площадках в России, Армении, Испании, Италии, Франции, ФРГ и других странах по культурному наследию, положивших начало формированию новой научной дисциплины: экономическая оценка археологического, исторического, архитектурного и градостроительного, парковостроительного, ландшафтного, монументального, садово-паркового, движимого и недвижимого, материального и нематериального культурного наследия народов мира и Всемирного наследия, его ущерба от экологии, военных действий, вандализма, терроризма, последствий геноцида и культуроцида, в том числе для репараций и реституций.

За основу многолетней итоговой работы первоначально взял потерянное достояние нашего народа. Научный труд "Оценка историко-культурного наследия Армении" можно охарактеризовать как новое явление в отечественной и зарубежной научной литературе, так как в нем впервые подробно излагается методология экономической оценки стоимости историко-культурного наследия.

Теоретические и методологические подходы, изложенные в моих трудах, явились открытием в оценочной теории и стали основой учебного процесса сертификационного цикла по подготовке оценщиков-экспертов экономической оценки культурного наследия в России. Наиболее трудным, наверное, было выявить методику оценки нематериальной, духовной части культурного наследия, ведь это достаточно субъективный фактор. В сами методы углубляться не будем, интересующаяся аудитория может найти информацию в трудах. На указанную методологию как первоисточник более ста раз ссылаются Википедия (Wikipedia) и Большая советская энциклопедия (БСЭ).

Что касается второй части вопроса (по Армении), скажу следующее. Культурное наследие Армении - это нефть и газ армянского народа. При этом, нефть и газ - невозобновляемый ресурс, а культурное наследие армянского народа нескончаемо и передается из поколения в поколение.

Для начала несколько слов об объектах культурного наследия в Армении. В каком состоянии множество из них, знаем мы все. Такое состояние помимо объективных причин объясняется тем, что управленцы игнорируют простую формулу: увеличение на 1% вложений в бюджет культуры дает развитие на 15% в здравоохранении и 25% в образовании. Если мы по международным стандартам проведем учет и паспортизацию объектов материального и нематериального культурного армянского наследия, оценку наследия и его ущерба от экологии, военных действий, вандализма, создадим реестр и внесем в баланс страны, то мы обеспечим существенное увеличение ее деловой репутации. В результате даже при нынешнем мировом финансовом кризисе возможно получение кредитов для развития экономики и других сфер на более льготных (почти беспроцентных) условиях.

Теперь о самой методологии. Она написана на примерах Кафедрального собора средневековой столицы Армении Ани, церкви Св. апостола Варфоломея, хачкаров и ковров. Хочу добавить, что процесс оценки был основан на серьезном изучении самих объектов, их истории и особенностей. Во многом благодаря этому в книге параллельно было доказано, что массовые современные турецкие ковры - это не что иное, как кападокские армянские ковры. Одним из важнейших результатов работы можно считать то, что после выхода книги территория церкви Св. Варфоломея в Васпуракане была освобождена от проволок турецкого армейского подразделения.

Добавлю, что чисто теоретически мы можем оценить потерянные и разрушенные цитадели, мосты, замки, крепости и т.д., основываясь на официальных данных Константинопольского патриархата ААЦ, Вселенного Константинопольского патриархата и Римской Католической Церкви, а также данных, которые есть в свободном доступе в архивах, в Матенадаране, в Св. Эчмиадзине и в других собраниях церквей и общин диаспоры.

- Вы уделяете огромное внимание вопросу Геноцида армян. С чего это началось? Есть ли, по-вашему, перспективы преодоления последствий Геноцида?

- Начну с середины. С чего это началось? С детства. "Виноваты" моя бабушка Лусик и учителя. Бабушка была верующей, в 60-е годы тайно дома готовилась к Рождеству. Ее рассказы очевидицы о беженцах в годы Геноцида армян, о деятельности Нжде, Андраника, Дро, о советизации Зангезура, об уничтожении церквей и священнослужителей серьезно повлияли на меня в детстве. А еще многое рассказали школьные учителя Аршалуйс Петросян, Комбриг Бабаян и другие.

Поэтому я и решил, что обязан посвятить весомую часть своей деятельности изучению трагических страниц нашей истории. Моя первая книга называлась "Тучи не могут долго скрывать солнечный свет". Своевременная принципиальная и положительная оценка со стороны академика Самвела Григоряна вдохновила меня. Он считал, что мои труды, как и труды уже покойного профессора Ю.Г. Барсегова, содержат уникальную коллекцию документов и свидетельств о чудовищном преступлении - Геноциде армян.

Далее как эксперт книги Александра Сосновского "Грузинский синдром", я впервые поднял проблемы Джавахка, где до сих пор можно заметить последствия геноцида. Книга на немецком и английском языках на бумажных и электронных носителях распространилась по Европе и стала настольной для многих.

Потом вышло 7 книг к столетию Геноцида армян: "Адольф, ты не прав: все помнят сегодня о Геноциде армян", "Родная земля одного народа не может стать вечной родиной другого", "Методология определения размера имущественного (материального и нематериального) вреда, возникшего в результате совершенного Геноцида армян", "Экономическая оценка ущерба от культуроцида для определения исторической репарации и территориальной реституции", "Жизнь мертвых продолжается в памяти живых", "Помним и чтим", "Армянское плато - колыбель цивилизации". Вопрос Геноцида я также часто поднимаю в статьях.

В целом вся эта работа ведется для изучения истории, защиты правды, а также для оценки перспективы: чтобы понять, возможно ли преодолеть геноцид. Рассуждая над последним, отмечу следующие важные аспекты, которые нужно учесть. Во-первых, кровавый режим Османской, младотурецкой и республиканской Турции был нетерпим и к другим народам, и избиения, грабежи, насилие осуществлялись не только по отношению к армянам, но и по отношению к грекам, ассирийцам, езидам, арабам, евреям, курдам, с присвоением их материального и нематериального наследия. Во-вторых, преступные деяния продолжались на протяжении многих веков и продолжаются сегодня. В-третьих, важно подчеркнуть: Геноцид армян совершали не мусульмане, а турки. Благодаря мусульманам-арабам, спасшим в те годы десятки и сотни тысяч армян, сегодня в мире есть армянская диаспора.

Исходя из всех этих пунктов очень трудно в ближайшее время ожидать возможно быстрого признания Геноцида Турцией. Им сложно преодолеть то морально-психологическое состояние, которое было создано в 1915 году, в период кульминации всех турецких злодеяний. Ведь Геноцид армян был осуществлен усилиями партии, армии и народа, и поэтому мы имеем дело с задачей коллективной ответственности.

Более того, турки не только получили материальную выгоду, они виновников этого преступления признали руководителями, и это поднимает вопрос отдельной ответственности за Геноцид армян. С этой точки зрения признание Геноцида армян будет означать уничтожение основной парадигмы обоснования современной турецкой государственности и страны. Поэтому в ближайшее время процесс преодоления геноцида наверняка будет затруднен.

Процесс отягощается и тем, что на сегодняшний день Турция реализует Геноцид армян вне своих границ. Помощь и поддержка со стороны Турции ИГИЛ, военные действия в Арцахе, блокада Армении со стороны Турции и Азербайджана, происходящее в Кесабе, Малуле, Хабуре, Нинове, Синджаре, Алеппо, Дейр-эз-Зоре и попытка расчленения Сирии - это другая сторона продолжающегося до наших дней Геноцида армян.

Поэтому пока везде есть портреты и памятники виновников "зулума", в т.ч., например, портрет мясника Габаш Али (который топором убивал армян и понтийских греков), что висит на стамбульской площади султана Селима, на месте бывшего армянского квартала Амасии, признание Геноцида армян со стороны Турции невозможно считать делом ближайшего будущего.

Тем не менее рано или поздно Геноцид армян будет признан, и в повестку дня войдет вопрос возмещения, а здесь понадобится помощь международной общественности. "Без покаяния нет прощения! Без прощения нет доверия! Без доверия нет добрососедства!"

Но на пути ко всему этому нашим народом должна быть проделана большая работа. Необходимо эволюционно реформировать арменоведение и в стране, и за рубежом. Продолжая и совершенствуя сделанное, нужно кооперировать новые направления: квалиметрическая оценка (Г.Г. Азгальдов, М.Ю. Гаспарян), финансово-экономическая и стоимостная судебная экспертиза (М.Ю. Гаспарян), международное право (Ара Папян) - с целью подготовки и переподготовки армянских кадров, консолидации и трансформации международных экспертов и профессионального сообщества при предъявления права требования, определения реального ущерба от Геноцида для репараций и реституции. Новое поколение должно перейти от состояния "вечная трагедия" к состоянию "борьба за народ".

Изменить ход истории мы можем и должны через международный орган (институт), чьи решения будут признаны на международном уровне (в т.ч. для Турции), являются обязательными для исполнения, то есть не подлежат внутренним дебатам Турции. В современных международных отношениях существует два органа с таким же политическим, юридическим статусом и авторитетом: Совет Безопасности ООН и Международный суд.

Вопросы, которые касаются Геноцида армян, возмещения, реституций и репарации, соответствуют полномочиям второго органа, упомянутого Международного суда. Этот суд имеет право обсудить вопрос, поскольку Геноцид армян является международным правонарушением, а нарушения международного права подпадают под юрисдикцию Международного суда (Statute of the International Court of Justice, article 36.2(b, c, d)).

- Вы вице-президент МАДЕНМ. Коротко о ее деятельности.

- МАДЕНМ - Международная академия духовного единства народов мира была создана в противовес Институту марксизма-ленинизма ЦК КПСС по инициативе и при поддержке Бориса Николаевича Ельцина в новой демократической России. Со дня создания ее возглавляет большой друг армянского народа академик Георгий Евгеньевич Трапезников. В академии после развала СССР собрались знаменитые представители культуры, искусства, науки, политики, полководцы, дипломаты и священнослужители постсоветского пространства. Академия содействовала развитию духовных связей народов мира на основе общечеловеческих ценностей.

Академия поддерживает развитие нетрадиционных направлений в науке, искусстве, культуре, производстве и бизнесе, нацелена на укрепление дружбы и взаимопонимание народов, утверждение гражданского согласия в обществе.

Сам Георгий Евгеньевич, Иосиф Давыдович Кобзон и другие многократно участвовали в гуманитарных программах и миротворческих и благотворительных миссиях во время Арцахской войны, при блокаде Армении. Много раз члены академии помогали в охране прав и законных интересов армянских авторов творческих произведений и научных работ, освещающих проблемы межнациональных отношений. Академия выпустила много книг к столетию памяти жертв Геноцида армян и Первой мировой войны.

- Вы возглавляете также Армянский научный центр РАЕН...

- С учетом того, что сейчас в России нет единого армянского научного центра, несмотря на то что проживает почти столько же армян, сколько в Армении, было решено воссоздать Армянский научный центр РАЕН.

Восстановленный АРМАЕН (Армянский научный центр РАЕН) со временем будет координировать и кооперировать научные начинания ученых армянского происхождения России, консолидировать деятельность армянских ученых в Армении и диаспоре, вести борьбу с присвоением исторического и культурного наследия армянского народа. На основе традиций Лазаревского института востоковедения, где учились и классики русской литературы, культуры и политики, будет формироваться новый реформированный научный центр, который привлекает и связывает всех заинтересованных (в т.ч. неармян) через русский мир и русскую культуру. Я бы хотел, чтобы АРМАЕН стал экспертным арменоведческим центром, принципиальные мнения которого не давали бы политикам, общественным и диаспоральным деятелям обеих сторон ошибаться при принятии любого решения, обогащали многовековую дружбу двух единоверных народов, способствовали сотрудничеству и взаимопониманию государств. 

Интервью подготовил А.ТОВМАСЯН