КАСПИЙСКАЯ ПРОБЛЕМАТИКА АШХАБАДА И ПЕРСПЕКТИВЫ ТУРКМЕНИСТАНА

Председатель региональной общественной организации русско-туркменской дружбы "Соотечественник" Максат Байрамович САПАРМУРАДОВ в эксклюзивном интервью порталу "Каспийский вестник" рассказал о роли Туркменистана в формировании текущих трендов геополитической ситуации в Каспийском регионе, развитии региональных многосторонних проектов на Каспии с участием Ашхабада, а также о важных изменениях во внутриполитической сфере Туркменистана, которые будет инициировать новая общественно-политическая сила: Координационный совет политических партий, общественных организаций и соотечественников за рубежом "Путь к свободе".

- 2 октября 2017 года в Ашхабаде Россия и Туркменистан подписали договор о стратегическом партнерстве двух стран. Кроме этого, лидеры стран регулярно подчеркивают стремление всесторонне развивать двусторонние отношения, в том числе и на каспийском направлении. Как бы вы оценили отношения России и Туркменистана на современном этапе, действительно ли они достигли заявленного стратегического уровня?

- В настоящее время подписанный договор о стратегическом партнерстве в большей степени формальность. Деятельность туркменской стороны носит показной, демонстративный характер, дальше громких заявлений дело пока не доходит. Прежде всего это является следствием низкого кадрового потенциала нынешней правящей элиты страны. Сегодня там крайне мало высококвалифицированных кадров, которые могли бы выстраивать грамотную политику и экономический курс. В основном власти страны сегодня бравируют новым портом на Каспийском море, Туркменбаши, который им удалось успешно построить. Также к своим достижениям они относят приобретение судов, которые могут перевозить нефть и нефтепродукты, и рост транзитного потенциала за счет привлечения грузов, перевозимых на направлении восток - запад.

Но это крайне мало для того, чтобы успешно выстроить стратегическое партнерство с той же Россией. Для этого нужны конкретные экономические проекты, где стороны на взаимовыгодной основе организуют масштабное сотрудничество в какой-то конкретной сфере. Однако экономика Туркмении сегодня не обладает необходимым для этого потенциалом. Кроме продажи газа Китаю и возобновленного аналогичного сотрудничества с Россией, у страны сегодня нет стабильных и крупных источников доходов. Поступления от других отраслей на мизерном уровне, имеется в виду продажа продуктов питания, стройматериалов, продуктов нефтехимической обработки и др.

В политическом плане стратегическими отношения Туркмении и России также не назовешь. У Ашхабада сегодня ряд неразрешимых проблем по периметру границ. Если на границе с Ираном, система охраны которой существенно не изменилась с советских времен, все стабильно, то на афганском направлении все намного сложнее. Вблизи туркменской территории действуют боевики движения "Талибан", отмечаются случаи появления сторонников ИГИЛ, это не может не сказываться на состоянии туркменских границ. Этнические туркмены все чаще пытаются вернуться на историческую родину, опасаясь боевых действий. На мой взгляд, это нормальная ситуация, и страна должна им помочь вернуться в родные края. Но в Туркмении для этого банально нет никакой базы, нет инфраструктуры для приема беженцев.

Однако официальный Ашхабад, несмотря на то что не имеет достаточного ресурса для охраны границ, не стремится обращаться за помощью к России, которая имеет огромный опыт в этом плане и могла бы быстро стабилизировать ситуацию, что крайне благотворно сказалось бы в целом на ситуации в Туркмении. Но этого не делается. Поэтому о каком стратегическом характере сотрудничества здесь можно говорить?

- Недавно в Туркменистан прибыл новый американский посол Мэтью Стивен Климов. Какие задачи призван решать новый глава дипломатической миссии и как вы в целом оцениваете отношения Туркменистана и США?

- Когда новый посол уезжал из Штатов, он официально заявил, что намерен бороться за соблюдение прав человека в Туркмении, содействовать борьбе с коррупцией, помогать в борьбе с экстремизмом. Однако это все стандартный набор фраз представителей американской стороны, которые мало что значат. Он прежде всего будет работать над тем, чтобы привлечь на сторону Вашингтона высшее политическое руководство страны, в том числе и президента. Пока Гурбангулы Бердымухамедов пытается усидеть на "трех стульях" - китайском, российском и американском. Но рано или поздно придется делать выбор. Туркменистан для США интересен своим географическим положением. Он прекрасный плацдарм для действий как на афганском, так и на иранском направлении, где США реализуют сегодня ключевые национальные интересы. И американцы, понимая это, будут пытаться получить статус главного партнера Ашхабада.

- Если говорить еще об одном важном направлении политики США на Каспии, то следует отметить наметившийся в последнее время рост активности высших должностных лиц в Вашингтоне по реализации проекта строительства Транскаспийского газопровода. Об этом говорил и Дональд Трамп, и новый американский посол. Каковы перспективы этого проекта?

- Проект Транскаспийского газопровода зародился еще во времена СССР. Но тогда его посчитали невыгодным. Сегодня ситуация не сильно изменилась. Во-первых, нет ясности по его ресурсной базе, чем его будет заполнять туркменская сторона. Во-вторых, не решен один из  главных спорных вопросов с Баку:  месторождение Сердар/Кяпаз, без которого сделка Азербайджана и Туркменистана вряд ли состоится. Азербайджанская сторона, которая еще с советских времен была монополистом в плане разведки и добычи газа на Каспии, претендует на месторождение больше на историческом основании, хотя спорное месторождение просто территориально ближе к Туркмении. Однако спорить о том, кому принадлежит месторождение, можно долго. Главное, что проблема сегодня никак не решается, а это отодвигает перспективу реализации проекта Транскаспийского газопровода. Хотя если сторонам удалось бы договориться о совместной разработке Сердар/Кяпаз, то и строить особо ничего не придется: достаточно просто соединить подводные газопроводные системы двух стран, которые де-факто существуют, и параллельно договориться с Россией  и Ираном, интересы которых стоит, безусловно, учитывать. Но для этого нужна политическая воля, а сегодня ее нет.

- Раз мы перешли к вопросам территориального разграничения дна Каспийского моря, то необходимо вспомнить, что у Туркменистана есть нерешенные вопросы в этой сфере и с Ираном. Переговоры на этом направлении ведутся?

- Пока никаких упоминаний по этому вопросу ни в официальных источниках, ни в прессе, что прежде всего является следствием затянувшегося газового конфликта между Ираном и Туркменией.

Исторически отношения туркменов со своим южным соседом нельзя назвать благоприятными. В их истории было много вооруженных столкновений, непонимания и т.д. Но и сегодня стороны не могут найти точек соприкосновения по ключевым вопросам двусторонних отношений, в том числе газовому. Хотя у сторон есть много общего, в частности, три миллиона этнических туркменов, проживающих сегодня вблизи юго-восточного побережья Каспийского моря. Туркменскую диаспору там сегодня никто не обижает, хотя со стороны туркменов когда-то и звучали требования по предоставлению им независимости. Но с тех времен прошло много времени.

Поэтому Иран с его многомиллионным населением является крайне важным региональным игроком, с которым Ашхабаду надо договариваться. Да здесь есть проблема. Иран во многом воспринимает Туркмению как сырьевой придаток. Но это не является существенным препятствием для развития взаимовыгодного сотрудничества. Решив газовый конфликт, стороны могли бы возобновить своповые поставки газа. Ирану нужен газ на севере страны, а Туркмении выгодно поставлять свой газ на мировой рынок. Кроме того, имеется вся необходимая для этого инфраструктура, построен туркмено-иранский газопровод, в Персидском заливе есть мощности по сжижению газа. Следует напомнить, что и в Туркменбаши есть недостроенный завод по сжижению газа, который когда-то построила компания Pars Energy. По ряду причин он не смог заработать, но база для данного направления развития экспорта сжиженного природного газа до сих пор имеется. Поэтому здесь можно было бы легко договориться. Но опять же встает вопрос наличия политической воли и в целом стратегического мышления у правящей элиты страны.

- Чтобы закончить с трубопроводной тематикой, стоит вспомнить еще один масштабный проект Ашхабада - газопровод Туркменистан - Афганистан - Пакистан - Индия (ТАПИ). Какова ситуация со строительством этого трубопровода?

- Идея проекта ТАПИ родилась уже более 20 лет назад. Изначально ею занималась аргентинская компания "Бридас", однако впоследствии их идея была перехвачена "Юнокал-76". Новый лоббист проекта обещал договориться с талибскими группировками, через территорию которых проходила трасса трубопровода, выделить необходимые средства на его реализацию. Однако все эти разговоры не превратились в реальный результат, и во многом идея ТАПИ была призвана создать рычаг влияния на руководство Туркмении со стороны монархий Ближнего Востока и США. До сих пор проекту ТАПИ так и не удалось существенно продвинуться, и его будущее ыглядит весьма туманным. Тем более что в ТАПИ не заинтересованы ни в Китае, ни в Иране, что также снижает вероятность его реализации.

- Недавно делегация Туркменистана во главе с министром иностранных дел Рашидом Мередовым побывала в Афганистане. Сообщалось, что стороны обсуждали проекты в сфере транспортировки энергоресурсов, строительства линий электропередачи, развития железнодорожной инфраструктуры. Как вы оцениваете состояние туркмено-афганских отношений?

- Стоит отметить, что сегодня торговля с Афганистаном ведется как непосредственно через туркмено-афганскую границу, через Серхетабат (бывшая Кушка), так и через территорию Ирана. Иранское направление контролируется Корпусом стражей исламской революции (КСИР). Здесь в основном проходят поставки нефти и нефтепродуктов. Грузы в Афганистан по железной дороге доставляются примерно на 10 километров в глубь страны. Дальше везти небезопасно, потому что на афганской стороне ситуация крайне нестабильная. Туркмении необходимо оказывать всяческую поддержку своим более бедным соседям. Поставлять туда продукты, электроэнергию, это будет иметь позитивный эффект как в сфере развития государственных отношений, так и на туркмено-афганской границе.

- Еще одним соседом Туркмении является Казахстан. Страны не только имеют крупный совместный проект - железную дорогу Казахстан - Туркменистан - Иран, но и несколько лет назад урегулировали вопрос разграничения дна Каспийского моря, что свидетельствует о позитивном векторе развития двустороннего сотрудничества.

- Как вы только что сказали, главным совместным проектом сторон является железная дорога Казахстан - Туркменистан - Иран. Сама идея ее строительства родилась, когда у Туркменистана сложились непростые отношения с Узбекистаном под руководством Ислама Каримова. Чтобы обойти узбекскую территорию, и была проложена новая магистраль. Проект в целом очень хороший, обладает большим потенциалом для трансконтинентальной перевозки грузов. Однако туркменской стороне необходимо активно привлекать грузы на новую дорогу, заключать соглашения с перевозчиками, но этого не делается. Дорога развивается аморфно, и на свою полную мощь она так и не заработала. Кроме того, там есть ряд технически сложных моментов: на туркменской стороне дорога проложена с нарушением технологии. В случае сильного ветра ее засыпает песком, и поезда вынуждены ждать, когда дорогу очистят соответствующие службы.

Между Казахстаном и Туркменией проходит еще одна важная магистраль - автодорога вдоль Каспия и залива Кара-Богаз-Гол. В последнее время идут разговоры о необходимости ее модернизации, но пока инвесторов для строительства не найдено. И поэтому потенциал не только этого направления сотрудничества между Казахстаном и Туркменистаном, но и в целом межгосударственных отношений пока не раскрыт.

- Максат Байрамович, вы ранее заявляли об идее создания международного экологического фонда в Каспийском регионе. Расскажите подробнее об этой идее.

- На мой взгляд, это очень важная и нужная сегодня инициатива. Каспийское море подвержено высокой антропогенной нагрузке, здесь ведется активная разработка углеводородных месторождений, динамично развивается морской транспорт. В этих условиях повышается риск возникновения масштабных катастроф и происшествий в морской акватории. Поэтому я предлагаю создать пятисторонний механизм, который будет заниматься данной проблематикой. Его работа может строиться на основе взносов участников - пяти прикаспийских стран. Многосторонняя экологическая организация будет проводить экспертизу новых проектов, контролировать соблюдение экологических норм и требований на уже реализуемых проектах, вести эколого-просветительскую деятельность и т.д. Для начала можно было бы учредить общественную организацию, в устав который были бы внесены соответствующие положения, а в дальнейшем можно было бы подумать и над созданием межгосударственного фонда.

- Какова внутриполитическая ситуация в Туркменистане?

- Ни для кого не секрет, что в Туркменистане сегодня сложилась достаточно сложная ситуация: страна стала жить намного беднее. Есть проблемы с продовольственным обеспечением, ситуация на границе с Афганистаном требует постоянного внимания, отмечается большой отток населения страны за рубеж. Во многом это следствие недальновидной работы госструктур и в целом нынешней политической элиты, которая не в состоянии обеспечить грамотное управление государством.

В этих условиях неравнодушные к судьбе своей страны туркмены решили создать новую политическую силу, которая призвана кардинальным образом изменить сложившийся сегодня негативный вектор жизнедеятельности Туркмении. На одной из недавних встреч, которые прошли в Стамбуле, решено создать координационный совет политических партий, общественных организаций и соотечественников за рубежом "Путь к свободе". Возглавить его предложено мне.

В состав организации войдут четыре политические партии, которые пока не зарегистрированы, так как для Туркменистана сегодня это довольно сложная задача. В их числе Консервативная партия Туркменистана, которая возглавляется мной, Демократическая либеральная партия Туркменистана, созданная студентами-туркменами, обучающимися за границей, Демократическая партия Туркменистана, объединяющая сторонников обновления страны, проживающих в настоящее время в Туркменистане, и Коммунистическая партия Туркменистана, также имеющая сторонников в Туркменистане. В состав координационного совета также должны войти авторитетные общественные деятели. Организация открыта для приема новых членов.

Я хотел бы особо отметить, что мы не считаем себя оппозицией, для туркменских политических реалий это не свойственно - иметь оппозицию. Мы - объединение патриотов своей страны, которых не устраивает нынешняя ситуация на родине. Да, в случае создания нормальной парламентской системы в Туркменистане оппозиция у нас априори появится, но для этого еще нужно пройти длинный путь. В ближайшей перспективе мы хотим посадить нынешнюю политическую верхушку за стол переговоров и призвать ее кардинальным образом изменить свое отношение к руководству страной. Нужно срочно разработать и претворить в жизнь комплекс реформ, направленных на улучшение состояния экономики, преобразование политической системы в пользу ее большей демократизации. В дальнейшем надо провести свободные и независимые президентские и парламентские выборы. Решение внутриполитических проблем силовым, экстремистским путем мы не приемлем.

В течение двух последних недель координационный совет уже приступил к агитации в сети Интернет, на видеохостинге YouTube размещены соответствующие материалы. 27 июня сторонники организации распространили листовки координационного совета в Дашогузском велайете страны, чтобы население узнало о создании новой структуры. В ближайшее время аналогичные акции пройдут в других регионах.

"Каспийский вестник"