"ПОПЫТКИ ВОЗБУДИТЬ В АРМЕНИИ НАСТРОЕНИЯ ПРОТИВ ИРАНА И РОССИИ ГЛУПЫ И ОПАСНЫ"

"В контексте военной логистики возможности Запада помочь Армении снижены до нуля", - отмечает в интервью "ГА" политолог, востоковед Каринэ ГЕВОРГЯН.

- Проект "Западный Азербайджан" на территории Армении, усиленно продвигаемый Азербайджаном с подачи Ильхама Алиева, - как он может фигурировать с точки зрения Ирана?

- Для того, чтобы подобное имело место, нужно обладать, конечно, поддержкой с мощными кулаками. Будет ли за спиной Азербайджана стоять такая сила - большой вопрос. Второе: это достаточно длительный процесс. И третье: я несколько иначе оцениваю исторический конфликт армянского народа и тех, кто сегодня называет себя азербайджанцами. Я считаю, что этот конфликт достаточно молодой. В свое время эти народы жили мирно, занимали разные ниши и были весьма удачно интегрированы. Понятно, кому это мешало. Разные факторы играют здесь роль, однако ведущим стал фактор идеологии пантюркизма с разворотом на 180 градусов идентичности Азербайджана. На самом деле своими главными врагами в течение многих столетий те, кто именует себя сегодня азербайджанцами, почитали турок своими главными, самыми страшными и смертельными врагами. Не без основания, если вспомнить несколько волн геноцидов, когда их вырезали в Османской империи.

- Надо бы напоминать им об этом…

- Как и о том, что спасали их христиане и соседи-армяне. И еще в 1915 году они об этом помнили - во время Геноцида в 1915-м кызылбаши армян, как правило, спасали. Это достаточно известный факт, и фильм есть на эту тему с Омаром Шарифом в главной роли. Надо понимать вот что: армяне свою идентичность не меняли, не хочу сказать, что армяне чем-то кого-то лучше, констатирую лишь факт того, что армяне свою идентичность не меняли. Она довольно устойчивая. А вот, скажем так, с азербайджанским народом, производили самые разные эксперименты по манипуляции сознания и внедрением в их головы идей пантюркизма. Поэтому в этом контексте пусть никого не удивляет, что иранские азербайджанцы, оставшиеся преданными своей стране (замечу, что и духовный глава Ирана - этнический азербайджанец) сегодня выходят на массовые манифестации с лозунгами "Долой пантюркизм!".

- В Армении это многих удивляет.

- Не должно удивлять. Дело в том, что в массе своей они считают постсоветский Азербайджан предателем - как минимум, предателем памяти предков. К тому же они иначе рассматривают геополитические расклады, считая, что Азербайджан становится инструментом в других руках, причем инструментом, ценным лишь до поры до времени. Как манипулируют сознанием армянского общества - это другая тема, сегодня не буду об этом говорить. Я лишь показываю, что не все так просто и гладко, и не все черно-белое, в том числе в регионе. И позиция, например, иранских азербайджанцев может быть абсолютно не проазербайджанская, в смысле - не в поддержку Баку, а, напротив, враждебная по отношению к Баку. И этот фактор надо учитывать.

Что касается попыток возбудить в Армении настроения, в том числе, против Ирана - я их наблюдаю и считаю очень глупыми, опасными и ничем не оправданными. То же самое касается слишком горячего осуждения Москвы. Меня удивляет торопливость тех людей в Армении, которые пытаются нагнетать антироссийские настроения.

- Вы имеете в виду дискуссии о том, что Россия "кинула" Армению и такой союзник нам не нужен?

- Именно. Да, Москва сейчас действительно занята на других театрах военных действий, и Закавказье для России сейчас не приоритетный в этом смысле регион. Однако мы знаем, что отношения Москвы и Тегерана развиваются стремительно, в данном контексте именно Иран является гарантом безопасности Армении, при этом переходя, де-факто, в союзнические отношения с Россией. Иран обладает мобилизационным ресурсом для защиты территориальной целостности и безопасности населения Республики Армения, которые само армянское руководство или прозападные общественные деятели не могут обеспечить. Согласитесь, кроме слов, там ничего нет. Здесь не стоит вопрос, кто хороший, кто плохой - речь в первую очередь о военной логистике. В этом смысле у Запада, у США военные возможности помочь Армении фактически снижены до нуля. Они могут на международных площадках гладить Армению по головке, обещать многое, но выполнить не могут. Это надо трезво понимать.

- Аналитики отмечают, что наше нынешнее руководство, если исключить дипломатические реверансы, ведет себя в духе "Россия нам не нужна, Иран нам не нужен". Что скажете об этом?

- Скажу, что каждый народ имеет свои исторические грабли, на которых он периодически вытанцовывает в критические моменты, проявляя некую суицидальность. Потому что никакой рефлексии на эту тему не осуществляет. Сегодня такое происходит, например, в Израиле, который, имея собственные внутренние проблемы, выступления против судебной реформы и правительства Нетаньяху, на фоне бурлящих улиц и терактов пытается разжечь боевые действия против Ирана. Такой же танец, только на своих граблях, исполняет армянское руководство и сочувствующее ему общественное большинство - поскольку именно оно избрало нынешние власти.

Знаете, я много раз разговаривала с западными армянами, эти милейшие люди неоднократно пытались убедить меня в том, что Армения должна переориентироваться на Запад. Оппонируя, я задавала практические вопросы - про мобилизационный ресурс, военную логистику, систему вооружения, средства на перевооружение армии по натовским стандартам, и т.д.

- Что отвечали?

- Ничего. Но это же все непростые вопросы, которые нельзя игнорировать. Невозможно сказать: я сегодня с Россией порываю, завтра я иду с Западом. Хорошо, порвал, а дальше ты что делаешь? Где ты запчасти берешь к своим вооружениям, где ты снаряды берешь, если у тебя все стандарты российские, кто тебе их заменит, кто тебе это оплатит, сколько это будет стоить? Как обучить твоих военных, переориентируя на новую технику? Для этого же не один день нужен и не 5 минут. Это же не занимает столько времени, сколько занимает это сказать. Делать подобные необдуманные заявления опасно. Потому что это чревато зубодробительными и катастрофическими последствиями для народа Армении. Все это я говорила тем самым западным армянам, которые утверждали, что Армении нужно срочно переориентироваться с России на Запад. И под занавес еще один аргумент тем же самым людям: ладно, вы считаете, что мы все плохо сделали, ориентируясь на Россию, Но в результате армянский народ имеет свое независимое государство - это сделали мы, а не вы. То есть вы проиграли все, проиграли Западную Армению, сейчас живете в Германии, в США и пытаетесь учить, как нам себя вести. Извините, но ваши советы мне кажутся, как минимум, необдуманными и провокационными.