РАЗВИТИЕ ТУРИЗМА ТРЕБУЕТ ПРОФЕССИОНАЛОВ,

считают участники круглого стола "ГА"

Роберт МИНАСЯН, ректор Армянского института туризма:

- Очень актуальный вопрос: зачем мы готовим кадры? Считаю, что без подготовки новых специалистов, без переподготовки людей, работающих в сфере туризма, невозможно успешно развить туризм в Армении. Туризм - это бизнес, а бизнес - это деньги. Оценивать деятельность в этой области нужно по двум показателям - сколько туристическая фирма вносит денег в бюджет страны и сколько рабочих мест создает. Наше государство считает туризм приоритетным направлением. Но насколько эффективно оно работает?

Возникает и другой вопрос: какое количество туристов может принять Армения? Для этого нужно провести кадастр туристических ресурсов. Чрезмерное количество туристов может навредить стране. И готовы ли мы принять такое большое количество гостей? Имеем ли мы столько квалифицированных кадров?

Я считаю, что необходима координация туристической деятельности. Наш институт готовит менеджеров по туризму. Такие специалисты необходимы, чтобы организовывать новые услуги. За последние годы турист изменился, изменились его требования и желания. И мы должны быть готовы к этому. Интернет помогает людям сделать адекватный выбор, можно заранее достаточно много узнать о стране и ее народе. Раньше таких возможностей не было. Именно поэтому необходимы новые специалисты, причем с соответствующим образованием.

Аркадий СААКЯН, директор туристической компании "Аварайр":

- Основная проблема туризма - это специалисты. Но я считаю, что специалисты с высшим образованием не самоцель. Более актуальное требование - узкая специализация. Я сторонник того, чтобы специалистов готовили на уровне колледжей и специализированных учебных центров. Это гораздо практичнее.

Другая серьезная проблема заключается в том, что Армения не очень известна в мире, а кроме того, имеющаяся информация нередко не соответствует действительности и содержит много негатива. Многие считают, что к нам ехать опасно, что наша страна непривлекательна для туристов. Правдивой информации о нашей стране практически нет. Мы, к сожалению, не умеем себя представить должным образом. Приведу пример. Мы отказались от символов, которые существовали у нас на протяжении сотен лет, и стали использовать неизвестно что. Возьмем герб. Почему на гербе уменьшили Арарат и поставили льва. Не может княжеский герб - а лев является символом Прошянов - быть гербом государства. Есть вечные символы, которые ни в коем случае не должны изменяться. Повторюсь. Почему с нашего нынешнего герба убрали Арарат?!

Хочу сказать и о самоназвании. Мы 70 лет назывались Армянская Советская Социалистическая Республика. Сейчас наша страна называется Айастани Анрапетютун. Слово "стан" - тюркского происхождения и никакого отношения к нам не имеет. Символика очень важна. Любого британца спроси, что означают три льва на британском государственном флаге, и он объяснит. Остановите у нас молодого человека и спросите, что означают наши символы на гербе. Вряд ли он ответит. Узнаваемость страны - ее символы. Армении нужен бренд, и он может быть в виде абрикоса. Вся Европа ошибочно считает, что абрикос - турецкий фрукт. 70% абрикосов на европейский рынок поставляет Турция. И гранат не может быть нашим символом. Вообще бренд страны не может быть только брендом для туриста. Есть понятие государственный бренд, вокруг которого строятся торговые бренды разных направлений. Не бывает так, чтобы каждое направление экономики создавало себе бренд. Рекламировать Армению надо не от случая к случаю, а постоянно. Наша фирма в год армянской культуры во Франции провела три конференции. И через три месяца "Аварайр" стал лидером армянского рынка во Франции. Следует помнить, что каждый турист приезжает за тем, что ему интересно. Одному интересна армянская архитектура, другому - кухня, третьему - музыка... Тут нужен дифференцированный подход. В разных странах есть такое экономически грамотное понятие - мастер-план. Есть ли у нас он?

Роберт МИНАСЯН:

- Дело в том, что если мы хотим профессионально рекламировать Армению, то должны иметь в странах-донорах своих представителей. Одна из таких стран - Франция. Почему нельзя на базе посольств иметь отделение туризма? Англия в 25 странах имеет свои представительства, которые рекламируют страну, которая и без того прекрасно известна в мире. Надеяться только на выставки неправильно. Необходимо объединить государство и частный сектор.

Ашот МАРКОСЯН, профессор Ереванского государственного экономического университета:

- Великий Платон говорил: "Причину ищите в себе". Туризм - это сервис, который имеет свою цену. В других странах цены более приемлемые, и поэтому люди едут туда. Надо понять, какие у нас сегодня проблемы, которые делают наш туризм не слишком привлекательным. Если государство строит дороги, то ведь они предназначены не только для туристов. Получается, что развитие туризма - общественная задача. Чем лучше развита наша инфраструктура, тем быстрее будет развиваться туризм. Недавно была принята программа нового правительства. Один из ее ключевых пунктов - экономический рост. Без этого невозможно развивать туризм.

Армения вскоре войдет в Таможенный союз. Вообще в блоки и объединения входят страны с более или менее равным социально-экономическим развитием. Если Армения обеспечит 7% роста экономического развития, то через 10 лет мы достигнем лишь половины роста в России. Получается, что в Таможенный союз входят страны с различным уровнем социально-экономического развития. Другая серьезная проблема Армении - это блокада, отношения с соседями и т.д. Это все не может не влиять на туризм. По классической схеме очевидны два пути - государственный и частный. Я считаю, что они должны развиваться совместно.

Здесь был поднят вопрос кадров. Сегодня в Армении образование находится на таком низком уровне, что, даже имея диплом о высшем образовании, выпускник вряд ли может работать гидом. Эта специальность требует разностороннего развития, интеллекта и эрудиции. Только так можно профессионально представить страну. Турист - капризный человек. Если ему что-либо не понравится, он в эту страну больше не приедет. Другая проблема - это высокие цены на сервис, что очень отпугивает людей. Отдых в Грузии, Египте и Турции стоит на порядок ниже, чем в Армении, причем с тем же сервисом. Еще одно обстоятельство. Турист требует разнообразных впечатлений. У нас же пока туризм однотипный. Нужно развить этнотуризм, пеший туризм и т.д.

Ашот НАЗАРЯН, директор туристической фирмы "Армател":

- Туризм - это и авиация. Только недавно у нас появилось понятие "открытое небо". Мы 13 лет думали, стоит это делать или нет. Другая немаловажная проблема - состояние историко-культурных памятников. Многие из них разрушены, а зачастую неграмотная реставрация тоже снижает их привлекательность для туристов.

Я считаю, что мы недостаточно грамотно представляем Армению за рубежом. В этом смысле нашим дипломатическим представительствам есть над чем задуматься. Необходимо сотрудничество наших посольств с армянскими туроператорами.

Аркадий СААКЯН:

- Посольства обязаны заниматься этими вопросами и всячески пропагандировать страну.

Оганес МАРКАРЯН, директор Американского бюро путешествий:

- Вопрос кадров - очень важный. Сегодня у нас нет достаточного количества хороших менеджеров и гидов.

Я согласен с моими коллегами, что Армения недостаточно хорошо представлена в мире. Этим должны заниматься не только туроператоры, но и представители дипломатических миссий. Я считаю, что необходимо создать даже министерство туризма, разработать концепцию. Только так можно достичь лучших результатов.

Роберт МИНАСЯН:

- Я не согласен с предложением открыть министерство туризма в Армении. Государство не имеет средств содержать столько чиновников. Считаю необходимым усилить Ассоциацию въездного туризма, которая вполне может взять на себя функции по координации ряда вопросов туризма, так как вся эта отрасль у нас либерализована.

За последние годы в Армении очень много сделано для развития туризма - построены гостиницы, рестораны, открылось очень много турфирм, увеличилось количество туристов и посетителей в Армении.

Повторюсь: настало время оценивать деятельность туристических организаций в Армении так, как это делается во многих странах - по количеству денежных средств, заработанных страной в сфере туризма, и созданием новых рабочих мест. В этой связи возникла необходимость активизации работы органов самоуправления марзов Армении в сфере туризма. Ведь один турист создает от одного до четырех рабочих мест. Туризм как локомотив способствует развитию многих отраслей экономики, в первую очередь сельского хозяйства, сувенирной промышленности, винно-коньячной отрасли и других.

И еще один важный аспект - ни одна отрасль не может развиваться без науки. Мы должны развивать туристскую науку, создавать и предлагать новый турпродукт для отдельных стран – доноров туризма. Для этого нужно рекламировать Армению непосредственно в этих странах.

В Армении как грибы растут учебные заведения, которые готовят специалистов с высшим образованием для сферы туризма. А мы больше нуждаемся в кадрах другого уровня. В этом году в Армянском институте туризма открывается колледж "Европейский стандарт", который будет готовить линейных работников – официантов, поваров, гостиничных работников. При желании и знании языков выпускники колледжа смогут продолжить учебу в вузе.

Считаю, что надо перейти к оценке деятельности образовательных организаций, к чему переходит и предлагает перейти международная ассоциация, которая поддерживает гостеприимство, туристское образование и профессиональную подготовку в этой сфере. Членом этой ассоциации является и наш институт. Деятельность учебного заведения должна оцениваться по критерию - сколько специалистов выпускает учебное заведение и сколько из них работает по специальности.

Гостеприимство - одно из понятий цивилизации, превратившееся сегодня в мощную индустрию. В этой сфере работают тысячи профессионалов. Индустрия гостеприимства - это производство услуг с проявлением персонального внимания к каждому туристу, создание атмосферы, которая отвечает всем его запросам и требованиям. Гостеприимство и туризм нельзя рассматривать в отдельности, они взаимосвязаны. Главным условием привлечения туриста остается гостеприимство, ведь в сфере услуг все определяет человеческий фактор.

За последние годы туристическая отрасль радикально изменилась во всем мире. Это настоящая индустрия с миллиардными оборотами, которая все больше нуждается в людях, прошедших полноценное обучение.

Если мы хотим стать туристической страной, то должны готовиться к этому всей нацией. Самая важная проблема - привлечение клиентов и обеспечение высокого уровня предлагаемого сервиса. Сегодня в мире проживает около 7 миллиардов человек, из которых, по данным Всемирной туристической организации, путешествует только один миллиард. По прогнозам к 2020 году это число достигнет полутора миллиардов. Нам надо организовать дело так, чтобы туристы сами стремились к нам, а для этого необходимо постоянно изучать рынок, качественно работать со странами - донорами туризма, находить клиентов и в других странах. Золотой дождь туризма не должен обойти Армению.

Другой вопрос - нам не нужно 180 туристических организаций, 15-20 вполне смогут обеспечить и принять столько туристов, сколько необходимо. Конечно, я не говорю, что не надо открывать новые организации, но какие-то условия нужно создавать, чтобы обеспечить необходимую квалификацию работников сферы. Сегодня кто хочет занимается сферой туризма, независимо от знаний и специальности. Так нельзя. В других странах от работников этой сферы требуются опыт и знания.

Аркадий СААКЯН:

- Я сторонник того, чтобы рынок решал, будет 10 организаций, 200 или 600. Пусть откроются 600, 450 из них разорятся, а 150 останутся реально работать. Кстати, именно рынок решил, что в сфере туризма нам не нужно столько людей с высшим образованием. Нам нужны люди со специальным образованием. Водитель с высшим образованием – это нонсенс. Наша страна не так богата, чтобы позволить себе 4 года учить человека, потом отправить его работать водителем такси. Официант с высшим образованием – тоже роскошь, которую мы не можем себе позволить в нынешнем экономическом положении. Необходима дифференциация образования. Одних специалистов надо готовить в вузах, других – в колледжах. Гид, например - это уникальная специальность, это человек, который представляет страну. Но водитель, технический сотрудник музея, официанты, повара с высшим образованием – это абсурд. Но опять же - все решает рынок.

Ашот МАРКОСЯН:

- Я согласен с тем, что туризм очень связан с рынком. Если в какой-то сфере экономики имеется министерство, то оно действует за счет рынка. Государство должно создавать благоприятную среду для развития той или иной области, остальное приложится. Я не согласен с г-ном Минасяном, что в стране должны действовать 20 организаций. Конкуренция – лучший способ исключить тех, кто не может работать на высоком профессиональном уровне. Спрос и предложение – лучший способ регулирования. Я никоим образом не хочу нивелировать роль государства, но считаю, что эта роль должна преимущественно реализовываться в законодательной области, в вопросе создания среды и презентационной сфере. Идея создания ассоциации – очень хорошая. Это объединит усилия, и вопросы будут решаться легче.

Роберт МИНАСЯН:

- Я не против того, чтобы разные фирмы работали. Но считаю, что сегодня у нас на рынке очень много турфирм, которые не делают того, что они должны делать по своему назначению. Если это люди, которые хотят качественно работать, создавать что-то, пусть будет тысяча фирм. Но сегодня от силы можно насчитать 15-20 фирм, которые работают профессионально и качественно. Теперь относительно ассоциации… Дело в том, что все, кто сегодня работает, пользуются всеми ресурсами страны. Однако у нас слишком мало фирм, от которых страна получает отдачу. Пользуются дорогами, водой, памятниками, природными ресурсами, но что они дают? Ассоциация для того, чтобы использовать бренд, чтобы осознавать, что мы едины, предлагать новые идеи... Но у нас никто не хочет единства. В других странах все обстоит иначе. Самое главное - нужно, чтобы турфирма вносила свой вклад в развитие туризма в стране и готовила кадры для себя. Не для кого-то, а для себя! То есть турфирма должна находить людей, направлять их, платить и быть заинтересованной, чтобы эти люди работали в фирме. Такие работодатели у нас есть, но это единицы. Далее: у нас сейчас строится много новых гостиниц, ресторанов, домов отдыха, санаториев. Но кто будет там работать? Нет этих кадров! Сегодня это случайные люди, окончившие какие-то вузы и работающие вовсе не по специальности. У нас в плане сервиса с советских времен ничего не изменилось - ни в одном ресторане Армении официант не может убрать со стола посуду так, как это принято по международным нормам.

Ашот ЛЕВОНЯН, исполнительный директор турфирмы "Еркир Наири":

- Я во многом согласен с коллегами. Приведу несколько частных примеров и более приземленно расскажу о проблемах. Известно, что англичане, приезжая в Монголию, любят прогулки на верблюдах и лошадях по пустыне. но ведь и в Армении имеются очень большие возможности, чтобы организовать сафари. Но, к сожалению, самое сложное в нашем бизнесе – обеспечить клиентов. С большими трудностями мы их привозим, но потом, когда начинаем передвигаться по нашим дорогам и видим их состояние, понимаем, что туристам это очень не нравится. Им все равно, кто в этом виноват – турфирма, государство или еще кто-то. Турист понимает только одно - он зря потратил деньги, если ему приходится тащиться по плохим дорогам. Другое дело, если клиент хочет путешествовать именно вне дорог. Например, один московский бизнесмен, русский, захотел неделю побыть пастухом в Армении. Причем он хотел жить именно в таких условиях, в каких обычно живут пастухи. Это совершенно другой случай. Но в целом плохие дороги очень осложняют нашу работу, потому что все туры рассчитаны в почасовой программе, надо успеть все показать, но из-за дорог приходится долго ехать, тратить времени больше чем запланировано.

Другая проблема – отсутствие туалетов. Честно говоря, я не знаю, почему наши бизнесмены пока не начали строить туалеты, ведь это очень выгодный бизнес. Во всех случаях количество туристов в Армении растет, но это не благодаря, а вопреки имеющимся условиям. А проблема кадров у нас действительно стоит очень остро. Например, у нас был большой поток туристов из России, и гидами здесь работали даже те, кто едва мог связать 2-3 слова по-русски. Но спрос рождает предложение, и я надеюсь, что к следующему маю у нас уже появятся хорошие гиды. А пока вопрос кадров остается одним из ключевых.

Время не стоит на месте, туризм развивается, нужны новые идеи, новые подходы. Например, идея с тем же пастухом - хорошая. Кстати, это серьезная профессия. Пастух должен знать, в какое время дня, на каком участке должен пасти животных. Пастух должен уметь справляться с животными, принимать роды у овец и т.д. И знаете, что удивительно - наши пастухи, несмотря на то что всю жизнь проводят в горах без средств массовой информации, прекрасно осведомлены о политической ситуации и в нашей стране, и за рубежом. И многие из них достаточно образованные люди. Помню, как удивлялись мои американские туристы, когда в горах Гориса один пастух начал им рассказывать биографию Линкольна, которую американцы не знали.

Роберт МИНАСЯН:

- Я считаю, что предметом особого обсуждения и внимания должен быть вопрос подготовки и переподготовки гидов к 100-летию Геноцида армян. Нам это очень необходимо, и уже сегодня надо начинать эту работу. Мы уже опоздали.

Ашот МАРКОСЯН:

- Туризм – многопластовая сфера. Нам важно решить, что является приоритетным в качестве обслуживания туристов. Нам нужно также понять, откуда мы можем привезти в страну больше туристов. И третье – это уже мое предложение. Я бы хотел обратить ваше внимание на крупные туристические компании. Вы знаете компанию Аpple, которая оценивается в порядка 600 миллиардов долларов. И символика Apple - надкусанное яблоко - известна всему миру. Под этой символикой понимается крупный серьезный бизнес. Давайте посмотрим на это с точки зрения туризма. Самый дорогой в мире второй объект – Эйфелева башня в Париже, которая оценивается в 400 миллиардов. Причина в том, что это сооружение привлекает такое количество туристов, которые обеспечивают 26% ВВП Франции. Другой пример – Колизей, еще один – Белый дом. Почему я привожу именно эти примеры? Потому что все они – рукотворные памятники. А когда мы предлагаем в качестве символики гору Арарат или абрикос, то над этим стоит задуматься. Нам нужны рукотворные символы. Потому что когда человек приезжает в Армению и тратит деньги, ему нужно предложить плоды своих рук. Мы должны выбрать свою символику среди рукотворных памятников. Чтобы человек увидел и захотел рядом сфотографироваться.

Нужно определиться, из каких стран мы можем принимать большое количество туристов. Будет ли это Япония или Франция – вопрос выбора. Но в этих странах на протяжении всего года надо проводить серьезную работу, чтобы была отдача и мы знали: в этом году из этой страны в Армению приедет 1000 туристов, а в следующем – 10000 и т.д. Но когда мы декларируем, что число стран, откуда туристы приезжают в Армению, прибавилось и в этом году мы, например, приняли туристов и из Таиланда, это не очень серьезно. Наша задача заключается в том, чтобы обсудить вышеупомянутый вопрос и с участием экономистов, и с участием работников сферы туризма, которые работают с другими странами.

Аркадий СААКЯН:

- Мы затронули несколько направлений нашей деятельности. Первое – образование. Еще раз повторюсь, что я сторонник дифференцированного многопрофильного образования. Второе – необходим мастер-план для страны, рассчитанный не на год вперед, а охватывающий как минимум ближайшие 10 лет. Мы должны знать, что необходимо сделать и какие результаты мы ожидаем получить в течение первых 10 лет. И это должен быть глобальный мастер-план, отражающий перспективы развития Армении во всех отраслях, а не только, скажем, сферы туризма.

Круглый стол провели Гаянэ САРМАКЕШЯН, Тигран МИРЗОЯН, Зара ГЕВОРКЯН