ИННОВАЦИОННЫЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ТРЕБУЮТ СКООРДИНИРОВАННЫХ УСИЛИЙ,

Радик МАРТИРОСЯН, президент НАН РА:

- Я не знаю, есть ли четкая формулировка, что такое инновация. Много лет назад говорили, что инновация - это внедрение научных результатов в экономику. Но инновация не только это, но и новые устройства, новые функциональные устройства проекторов, технологии и прочее, основанные на новых научных результатах. Мы имеем новые идеи и знания и превращаем их в конкретное устройство, материалы и технологии. Если перевести это в финансы, то новые знания стоят достаточно дешево, всего 35%, а 65%  общей стоимости уходит на технологию, устройство и т.д.

Эдуард КАЗАРЯН, академик НАН РА:

- Ученые не должны заниматься инновационной деятельностью, они должны заниматься наукой. Инновационная деятельность - это совсем другая область, с другими параметрами, требующая других навыков. Приведу пример Университета  Тель-Авива. Ректор университета занимается академической деятельностью – учебный процесс, наука, культура, просветительская деятельность и т.д. Но есть и исполнительный директор, который занимается инновациями. Причем занимается не только разработками своего университета, но и других организаций. Фактически Израиль - это вторая Силиконовая долина после США. А наше руководство все время требует от ученых инновационной  деятельности, конкретного продукта и внедрения в производство.

Радик МАРТИРОСЯН:

- Есть разные пути развития инновационной деятельности. То, о чем сказал Эдуард Мушегович, касается  развития науки и получения результатов. Кто как может их использует. Например, китайцы прекрасно организуют инновационную деятельность. Там при всех крупных научных институтах созданы прикладные подразделения, которые у нас в свое время назывались СКБ. Там же они организовали и производство. Таким же образом и мы внедряли  результаты научной деятельности в массовое производство через свои прикладные подразделения.  В Армении мы прошли этот путь в Институте радиофизики и электроники. Этот институт имел свое СКБ, которое мы передали в Министерство обороны. Хочу сказать, что есть разные формы организации, внедрения научных результатов  в производство. Но все они требуют солидных инвестиций.

Левон МКРТЧЯН, министр образования и науки РА:

- Абсолютно согласен с выступающими. Мы еще держимся на старом базисе, старой структуре. Всем известно, что наука стареет и мы пока не можем создать четко работающую линейную структуру. Поэтому для меня очень важно, чтобы работала цепочка: образование - наука - инновация. Все начинается с образования. Если мы сейчас теряем естественные науки в школе, то говорить о преобразованиях в науке и практическом использовании полученных результатов достаточно сложно. Поэтому новая структура должна быть единой, она должна  объединить в себе образование, науку и практическое использование полученных результатов. Если мы сейчас сделаем какие-то шаги к инновационным решениям, то вся эта система будет держаться на старом базисе. Я думаю, что мы в течение текущего года должны принять концепцию защиты и развития естественных наук в системе образования. Причем эта концепция должна учитывать и  детсад, и систему профобразования. Только после этого можно будет говорить о новой структуре науки и инновациях.

Самвел АРУТЮНЯН, председатель Государственного комитета по науке РА:

- Преобразования надо начинать со школы. Ученый - это человек, который создает. Но должны быть люди, которые, используя эти знания, внедряют их в производство. Нам необходимо иметь школу менеджеров. А эта подготовка тоже начинается со школы. В других странах  вопросами внедрения занимаются специально подготовленные менеджеры, которые исследуют рынок, потом организуют процесс коммерциализации. Кроме того, необходимо иметь определенное законодательство по вопросам инноваций. В Армении нет соответствующих законов, которые бы полностью обеспечивали охрану  авторских прав. Я думаю, что действующий закон был принят второпях и не учел всех необходимых условий. Сначала надо посмотреть, что у нас есть, изучить опыт стран, достигших хороших результатов в инновационной деятельности, и только потом разрабатывать закон. Очень хороший пример Израиля. Там этот механизм прекрасно работает.

 Для того чтобы грамотно осуществлять инновационную деятельность, создавать бизнес-инкубаторы, технопарки и т.д., нужна соответствующая инфраструктура. К сожалению, в Армении ее нет. Госкомитет по науке в некотором смысле используется как венчурный фонд. Но наших возможностей недостаточно. Мы уже три года проводим конкурсы с участием частного сектора. Определенные результаты, разумеется, есть, но необходимо значительно большее. Надо иметь серьезный фонд - бизнес-инкубаторы, технопарки... Правда, технопарк  есть в Гюмри, но я не знаю, чем он занимается. И почему он создан именно в Гюмри, если экономика региона полностью разрушена? Сейчас создается технопарк в Ванадзоре. Тоже непонятно почему.

Повторяю, у нас создано несколько структур, которые занимаются наукой, но между ними нет нормальных деловых отношений. Например, у нас наладились более или менее нормальные отношения с Академией наук, а вот с Министерством экономики, которое отвечает за инновационную деятельность, у нас никаких связей нет. В Госкомитете по науке работают только профессионалы. Таких структур в Армении нет. Но наш профессиональный ресурс используется недостаточно эффективно именно из-за отсутствия четко работающей системы, в которой налажены взаимодействие и взаимодополнение всех входящих в нее структур.

Ашот САГИЯН, академик НАН РА, директор научно-производственного центра "Армбиотехнология":

- Я никогда не видел, чтобы представитель Минэкономики присутствовал на наших заседаниях.

Самвел АРУТЮНЯН:

- Недавно в Академии наук состоялась конференция, посвященная инновационной деятельности. Там были очень интересные доклады. А представитель Министерства экономики сказал, что они написали свои инструкции, по которым в Армении должна осуществляться инновационная деятельность. Ни о каких законодательных решениях и фондах не было и речи. Просто инструкция - и все. Прочитал и организовал инновацию! Это же несерьезно. Так мы ничего не добьемся.

Эдуард КАЗАРЯН:

- Учитывая, что министр науки и образования здесь, я хочу сказать вот о чем. Известный академик Артемов в шутливой форме дал определение фундаментальной науки: "Это средство удовлетворения любопытства ученых за счет государства". Должен заметить, что в этой шутке есть доля истины. Предметом фундаментальной науки являются проблемы, которые возникают в ходе развития самой науки. Никакие структуры или отдельные группы в обществе не заинтересованы в том, чтобы взять на себя функцию содержания фундаментальной науки. Это дело всего общества в целом. А оно это поручает государству. Но зачем вообще нужны фундаментальные исследования? Как показывает исторический опыт, именно фундаментальные исследования обеспечивают принципиально новые знания, которые лежат в основе революционных преобразований в производстве и  общественных отношениях, а также в стремлении к практическому использованию результатов фундаментальных исследований. Это во многом задает содержание прикладных разработок, а в дальнейшем и инноваций.

Самвел АРУТЮНЯН:

- Без фундаментальной науки нет и прикладной. Это основа основ. В разных странах пропорции разные. Чем больше средств  тратится на фундаментальные исследования, тем больше развита наука. В США на фундаментальную науку тратится около 15% бюджета. Госбюджет науку финансирует не полностью. Некоторую часть средств предоставляют  частные фирмы. Чем больше  денег частный сектор тратит на науку, тем более развита страна. В Италии, например, при крупных фирмах есть научные центры,  лаборатории, целые университеты.

Левон МКРТЧЯН:

- Потому что общество осознает важность фундаментальных исследований. У нас этого, к сожалению, нет.

Рузанна АСАТРЯН, начальник управления по организации научной деятельности Государственного комитета по науке:

- Есть такое понятие - инновационный индекс стран. Кривая этого индекса в развитых странах почти полностью совпадает с затратами на науку. Чем больше в стране тратят денег на науку, тем более эффективна  там инновационная деятельность. Эта проблема есть во всех  постсоциалистических странах. Есть хорошая наука, но уже другая экономика. И нормальное взаимодействие между этими двумя системами очень трудно наладить. В Армении то же самое.

Самвел АРУТЮНЯН:

- Израиль начал серьезно заниматься инновационной деятельностью с середины 60-х годов. До этого Израиль был в таком же состоянии, что и сегодня Армения. Вначале в Израиле изменили законодательную базу, а их буржуазия поняла, что не надо покупать технологии за рубежом, а следует вкладывать деньги в свою страну и науку. Буржуазия Армении  этого еще  не поняла.

 Вартан СААКЯН, заместитель председателя Государственного комитета по науке РА:

- Во всей этой цепочке важную роль играет экономика. В Армении сегодня нет заказов для науки. У нас наука развивается отдельно от экономики. Нет четкой границы между фундаментальной и прикладной наукой. Мы должны поднять нашу экономику до того уровня, когда наука будет востребована.

Самвел АРУТЮНЯН:

- Инновационная деятельность вообще-то развивается тогда, когда страна находится в состоянии войны или решаются вопросы, связанные с космосом. Опять же приведу пример Израиля. Эта страна в 60-е годы начала решать задачи двойного назначения. СССР сильно развил науку в годы холодной войны и реализации космических программ. Армения должна изучить и использовать опыт Израиля.

Левон МКРТЧЯН:

- Здесь есть важный нюанс. Когда Израиль начал структурные преобразования системы, он имел большую финансовую поддержку со стороны США. Америка до сих пор поддерживает Израиль. Мы не имеем такой финансовой поддержки, и поэтому задачи, стоящие перед государством, решаются сложнее. Мы должны основываться на том, что имеем, и ставить не очень большие цели. Тогда Армения сможет чего-то достичь. Мы должны поддержать систему образования и поставить реальные цели. Особое внимание следует уделить работе с диаспорой, в этом направлении она может оказать большую поддержку Армении. Еще многое предстоит сделать. А начинать надо с национальной идеи.

Радик МАРТИРОСЯН:

- Чего конкретно в этом смысле мы ждем от государства? Главное - развить экономику, наладить связи с зарубежными партнерами. К нам сегодня поступило 29 инновационных предложений. Среди них есть и очень привлекательные, и не обязательно их внедрять в Армении. Просто их надо доработать. Диаспора не может полностью решить все вопросы науки и законодательства  Армении.

Вартан СААКЯН:

- Мы должны искать средства за рубежом. В этом смысле отличная программа "Горизонт-2020". Но надо использовать и другие. 

Левон МКРТЧЯН:

- Есть два пути. Один - обратиться к другой стране, чтобы здесь создали необходимую структуру,  обучили наших ученых работать по международному стандарту. Второй путь сильнее. Армения может стать мостом для привлечения третьих стран в программу "Горизонт-2020".

Ашот САГИЯН:

- В Германии, если ученый в течение 3-5 лет не заключает договоров с фирмами по внедрению, то его постепенно вытесняют. Хочу привести пример нашего центра, как мы понимаем инновацию. Это внедрение любых разработок, организация производства, увеличение внебюджетных средств. Именно этим мы занимаемся. Мы ориентированы  на малое производство, т.к. сегодня в Армении организовать крупное биотехнологическое производство невозможно. Хотя есть готовые хорошие технологии и есть потребность рынка. Такой подход полностью оправдан. Недавно мы начали производство 8 простых лекарственных препаратов. Ожидаем до конца года примерно до 50 млн драмов от объема реализации. Скоро организуем производство 15 лекарственных природных препаратов. Через год-полтора надеемся увеличить объем до 200-300 млн драмов. Это примерно уровень бюджетного финансирования нашего института. Если в Армении построить одно биотехнологическое производство, то можно внедрить примерно 8 технологий для сельского хозяйства.

Радик МАРТИРОСЯН:

- Я думаю, что необходимо провести круглый стол с участием двух министерств - экономики и образования и науки - и посмотреть, какие у нас есть средства, куда мы их можем направить. Повторяю, разговор нужен конкретный, предметный.

Арам ПАПОЯН, член-корреспондент НАН РА, директор Института физических исследований:

- Г-жа Асатрян упомянула о глобальном индексе инноваций. Я хотел бы сказать об этом немного больше, чтобы у читателей не сложилось впечатления, что у нас все плохо. Приведу выдержки из отчета за 2015 год. Глобальный индекс обобщает 71 параметр, по которому оценивается инновационное состояние  страны, и Армения в списке из 141 страны на 61-м месте, Азербайджан - на 91-м, Грузия - на 73-м, Белоруссия - на 53-м месте.  Речь идет об оценке инновационной деятельности Армении, которая была проведена в 2014 году со стороны Европейской экономической комиссии ООН. Здесь проанализирована вся инновационная инфраструктура Армении начиная с законодательной базы, основных игроков, министерств и т.д. И здесь по 5-6 группам основных вопросов проведен всесторонний анализ и выработаны рекомендации.

В частности, 5-я глава относится к взаимодействию науки и производства. Причем зафиксировано неудовлетворительное состояние. И приводится конкретно 14 рекомендаций, которые предлагают эксперты. О многих из них здесь уже говорилось. Я думаю, что мы должны следовать этим рекомендациям. Что касается научных организаций, то я полностью согласен  с коллегами в том, что надо делать все, что в наших силах. В нашем институте мы какие-то шаги сделали. 2 года назад мы создали небольшое бюро трансфертных технологий именно для того, чтобы ученые не занимались этими вопросами.  Этими вопросами должны  заниматься люди, которые более или менее знакомы с этой областью, имеют знания по маркетингу, по смежным вопросам и т.д. Мы сделали это для того, чтобы немного разгрузить наших ученых, которые сейчас бьются в закрытые двери.

Что касается системного подхода, то  этот вопрос должен  регулироваться на государственном уровне, потому что разрыв между наукой и производством довольно глубокий и нужны средства, нужна законодательная база, нужны ответственные структуры.  Министерство экономики показало, что  оно не хочет или не в состоянии  заниматься этими вопросами.  Значит, надо передавать полномочия в структуры Министерства образования и науки. Для нас это очевидно. Потому что, когда бы мы ни пытались заниматься прикладными исследованиями, мы никогда никакой поддержки  Минэкономики не получали. Совершенно иная ситуация со структурами Минобразования и науки.

 И последнее, о чем я хотел бы сказать. Наверное, для Армении слишком расточительно создавать какой-то новый механизм, тем более связанный с финансированием, и распространять его на всю науку. Вначале надо просто выбрать какие-то организации, которые более или менее в этом плане продвинуты, и создать что-то вроде исследовательского университета или синергической структуры, где будут присутствовать и образовательный сегмент, и наука, и инновации, и свободная экономическая зона, то есть возможности производства.

А так мы сейчас занимаемся самодеятельностью. Мы, например, думаем, что для нашей армии это важно,  пытаемся что-то делать. В другом случае  думаем, что для молочной промышленности это важно, и опять же пытаемся что-то делать. А потом выясняется, что все сделанное вроде никому и не нужно. К сожалению, все, что у нас получается, получается в основном с западными партнерами в рамках европейских программ. Те же инновационные элементы они реально поддерживают. Причем поддерживают то, что может быть сделано в Армении и использовано в Армении.  Европа дает деньги без каких-либо претензий.

Арсен АХУМЯН, член-корреспондент НАН РА, директор Института радиофизики и электроники:

           - Говорить об инновациях без того, чтобы говорить о рынках, бессмысленно. Для чего инновации? В конце концов, для того, чтобы производить услуги и продукты, которые продаются на рынке.  Армения сама по себе очень маленький рынок. И делать вклады,  чтобы конечный продукт продавался только в Армении, бессмысленно. Теперь есть в Армении инновации? Почему мы на 61-м месте? Это достаточно высокий показатель. Значит, в Армении достаточно высокий уровень инноваций. Но инновации у нас  в сфере информационных технологий. Почему? Потому что это огромный рынок. Но это не армянский, а в основном американский рынок. То есть в США  существует рынок, и они для исполнения своих задач вкладывают деньги, чтобы здесь создавать продукт, который потом уходит обратно на американский рынок. Если посмотреть, кто работает в этих зарубежных компаниях, то окажется, что там все наши кандидаты и доктора наук.

В Армении информационные технологии опять же есть, потому что в нашем государстве единственное, что хорошо удалось, так это именно внедрение этих технологий в сфере управления, информации, банковской системы и т.д. Что касается рынка высокотехнологичной продукции, материального производства, то для отдельного института 40 или 100 млн драмов в год – это деньги, конечно, но это никаких вопросов не решает. При таком раскладе мы не можем говорить об инновациях. Что сегодня у вас есть, чтобы выйти на рынок? И что вам будет мешать? То, что вы никто на этом рынке, никто вас не знает. Для того чтобы выйти на рынок, вы должны обеспечить стандарты, патенты, маркетинг, сервис. И как это обеспечивается? Сколько у вас американских патентов? Если их нет - значит и вас нет на этом рынке. В контексте сферы ИТ не вы выходили на рынок, а сама сфера пришла сюда, так что это не пример. Если вы сегодня здесь занимаетесь нанотехнологиями, это все равно что плавать в сухом бассейне, потому что нет такого места, где люди, занимающиеся нанотехнологиями, могут реализовать свои идеи. Потому что все это очень дорого. Но ведь можно создать хотя бы один такой центр в Армении. Выделить 10 млн долларов и создать. Далее: есть технологические процессы, которые мы никак не можем осуществить. Мы – институт, мы многие вещи делаем, но на коленях, а так не делается. Нужны  высокие технологии. Например, сделали прекрасные антенны для нашей армии. Вот с этим можно выходить на рынок. Но как это сделать? Эти станки стоят десятки миллионов долларов. Ни одно учреждение, ни один институт не в состоянии реализовать такую задачу. Где взять финансы? Весь мир их берет с нулевым процентом из инновационных фондов.

Вачаган АМАЗАСПЯН, доктор технических наук:

- Очевидно, что никто не позволит нам легко выйти на мировой рынок. Надо создавать свой рынок, новый рынок. И ставить такую задачу перед своей промышленностью. Я уже 20 лет разрабатываю программу, которая называется "Программа гелиофикации стран и континентов". При ее реализации  будут развиваться энергетика, технологические направления, и мы можем выйти на хороший уровень. Объем предполагаемого рынка составляет 8 триллионов долларов и имеет в виду организацию работ не только в Армении, но и в Спюрке. Нужно использовать возможности Спюрка не только в финансовом плане, но и в технологическом, и в кадровом.

Программа предполагает создание солнечных систем, которые могут быть использованы в разных целях: в фермерских хозяйствах, в частном секторе и особенно в обороне. Мы нашли очень хороший способ организации защиты воздушного пространства Армении и Арцаха от  систем воздействия противника. Программа обеспечивает  примерно  800 тыс. рабочих мест. Ее можно реализовать в зоне бедствия, где тяжелая ситуация с безработицей. Полная гелиофикация позволит получить энергию, которая равносильна энергии нашей АЭС. Это также технология для сельского хозяйства. Мы разработали около 200 новых методов получения и переработки сельхозпродуктов по солнечным технологиям.  В целом это очень хорошая комплексная  антикризисная программа для Армении. И надо начинать с подготовки кадров, потому что все мы уже люди немолодые. У нас нет рабочих, нет  молодых научных и инженерных кадров. Я попробовал в абовянской школе организовать такую группу, но не получилось – на тот момент министр Ашотян закрыл наш полигон. Потому что это было не по правилам. Так надо разработать соответствующие правила.

Радик МАРТИРОСЯН:

- Мы много говорили о рынке, и действительно, рынок – это самое главное. Здесь говорилось о том, что армянский рынок настолько мал, что никакие инвестиции со стороны производителя не оправдывают себя. Нужно выйти на международный рынок. И есть рынок, который ближе к нам, это ЕАЭС. Экономическое сотрудничество стран, входящих в ЕАЭС, пока, к сожалению, осуществляется больше на бумаге. Но мы должны быть активными, внимательными, в создающихся структурах должны быть задействованы вовремя. Потому что рынок мы должны искать прежде всего в странах ЕАЭС. Европейский рынок пока не восприимчив для тех идей, которые мы предлагаем. Потому что там уже очень высокие технологиям.  Но рынок России, Беларуси, Казахстана, Киргизии и т.д. мы могли бы использовать. Мы должны наладить кооперацию в сферах производства, вооружения, по всем направлениям. Мы должны быть, повторюсь, внимательны в плане тех документов, которые сегодня создаются. Конечно, без вложения денег не обойдется. Кстати, старые программы существуют в РАН. Прошлой осенью мы провели здесь конференцию и внесли предложение о создании фонда фундаментальных исследований стран СНГ, а теперь и ЕАЭС.

Арсен АХУМЯН:

- Есть одна сфера, в которой Армения может иметь приоритет.  Это технологические области, в которых сегодня та же Россия уступает. Я имею в виду доступ к технологиям, электронным компонентам и т.д. Армения сейчас имеет очень хороший шанс использовать  диаспору. Например, в настоящее время у нас есть прекрасный шанс  создать здесь с одной американской фирмой дочернее предприятие по микроэлектронике. А Россия имеет огромную потребность в этих элементах. Причем сейчас в ЕЭАС границы открыты, таможенный процент нулевой, очень выгодно всем этим заниматься.

Самвел АРУТЮНЯН:

- В сфере радиоэлектроники, особенно в сегменте, связанном с вооружением - производство средств связи и т.д., - раньше по принципу заказов для России работала Украина. Но теперь, когда Украина выбыла из этого сегмента, россияне воспринимают Армению как страну, которая может заменить в этой сфере Украину. И, конечно, это шанс.

Левон МКРТЧЯН:

- Министр экономики тоже должен участвовать в дискуссии по этим вопросам. Мы должны сообща понять принцип централизации инновационной политики в Армении начиная от бюджетных средств и кончая частным капиталом, понять наши возможности. Нужно создать координационный офис, который начнет четко работать в этом направлении.

Самвел АРУТЮНЯН:

- Конечно, прикладное использование научной продукции – задача Минэкономики, но, чтобы система была создана и стала дышать, необходима  централизация. Возможно, в дальнейшем пойдет процесс децентрализации. Но сегодня, повторюсь, чтобы создать саму систему, работающие структуры и т.д., нужна централизация.

Круглый стол провели Гаянэ САРМАКЕШЯН, Зара ГЕВОРКЯН, Тигран МИРЗОЯН