АРЦАХ – СОСТОЯВШЕЕСЯ ГОСУДАРСТВО,
заявил в интервью "ГА" кандидат политических наук Рафал ЧАХОР
Недавно в Польше вышла в свет научная монография "Абхазия, Южная Осетия, Нагорный Карабах: становление и функционирование политических систем", посвященная политическим системам Абхазии, Южной Осетии и Нагорного Карабаха. Автор монографии – молодой и весьма перспективный польский ученый, кандидат политических наук, специалист в области политики постсоветских стран, проректор по международному сотрудничеству Нижнесилезской высшей школы предпринимательства и техники в Польковице (Польша) Рафал ЧАХОР.
Стоит отметить тот
факт, что работа Р.Чахора, по сути, является первым в научной литературе
комплексным исследованием формирования и функционирования политических систем
трех государств Южного Кавказа. Монография издана Русско-польским институтом,
написана на польском языке. В эксклюзивном интервью "ГА" г-н Чахор не
только подробно рассказал о своей книге, но и озвучил позицию по многим другим
актуальным вопросам.
- Г-н Чахор, какова цель вашего визита в Армению?
- Я приехал на две недели, прохожу здесь стажировку,
прочитал курс лекций для студентов Российско-Армянского (Славянского)
университета на тему внешней политики Польши и месте, занимаемом странами
Южного Кавказа в этой политике. Кроме того, мы подписали межвузовский договор,
предполагающий обмен студентами, преподавателями, проведение совместных
конференций, совместную издательскую деятельность.
Что входит в сферу моих научных интересов? Главным
образом я занимаюсь исследованием трансформационных процессов на постсоветском
пространстве. Результатом этих исследований стала работа, посвященная внешней
политике Беларуси, а впоследствии – научная монография, посвященная
политическим системам непризнанных государств, в частности Абхазии, Южной
Осетии и Арцаха. Моей целью было ознакомить польского читателя с процессами,
происходящими в непризнанных государствах, показать, что, например, конкретно в
случае с Арцахом мы имеем дело со сложившейся крепкой государственностью,
полноценным во всех отношениях государством. Единственное, чего ему не хватает,
- это признания международным сообществом.
- Стало быть,
польских читателей, я имею в виду широкую аудиторию, эта тема интересует или
речь идет только об узком круге специалистов?
- Тот факт, что книга пользуется большим спросом,
свидетельствует об интересе именно широкого круга читателей. Люди получили
возможность ознакомиться с вопросом, который многим до сих пор просто не был
известен. В Польше мало знают о том, что происходит на Южном Кавказе, не говоря
уже о трансформационных процессах, происходящих в непризнанных государствах.
Мало что известно польской аудитории и о борьбе народа Арцаха за независимость.
- В чем же
заключаются ключевые постулаты вашей работы, касающиеся Арцаха?
- Самое важное резюме – это бесспорное признание того
факта, что в Архаце на сегодняшний день сложились полноценные политические
институты, ничем не уступающие политическим институтам развитых демократических
стран. Возможно, в Арцахе эти институты функционируют даже более эффективно,
чем где бы то ни было. Если говорить об
уровне демократии в Нагорном Карабахе, то даже невозможно сравнить этот уровень
с тем, что мы имеем, скажем, в Азербайджане, где ситуация с соблюдением прав
человека просто катастрофическая. Можно даже сказать, что такой категории, как
"права человека", в Азербайджане вообще нет. Однозначно - у Арцаха
как полноценного государства очень высокий потенциал развития. И мы не можем не
отметить высокий уровень участия граждан НКР в политической жизни страны,
высокий процент явки на выборы, факт того, что в результате демократических
выборов происходит смена власти и т.д. Очевидно, что в контексте непризнанных
на Южном Кавказе государств самая мощная, крепкая государственность сложилась
именно в Арцахе. Того же самого нельзя сказать, например, о Южной Осетии,
которая без поддержки России не смогла бы существовать. В Арцахе же ситуация
совершенно иная .
- Как вы
прокомментируете последние события на армяно-азербайджанской границе? Диверсии
с азербайджанской стороны, агрессивная риторика... Что вы думаете о нынешней
ситуации и чем она чревата?
- Со времени заключения договора о перемирии Азербайджан
постоянно угрожает Арцаху войной и постоянно демонстрирует агрессию. Между тем
пойти на открытый конфликт с Арцахом и РА он до сих пор не рискнул и в
ближайшем будущем, я думаю, не рискнет. Я уверен, что международное сообщество
никогда не согласится с военным способом решения карабахского конфликта,
попытками Азербайджана вернуть контроль над Арцахом военным путем. С другой
стороны, вся политика Азербайджана построена на агрессии и военной риторике, а
не на стремлении к мирным переговорам. И в данном контексте трудно предсказать
непредсказуемое, а именно: будет ли Азербайджан и дальше считаться с мнением
мирового сообщества или нет? Дело еще и в том, что с точки зрения
самосознания азербайджанцев конфликт
играет важную роль. Целая конструкция
сознания современного азербайджанца построена как раз на карабахском конфликте.
Так что вряд ли даже режим Алиева, менее всего склонный считаться с
общественным мнением своих сограждан, готов идти на какие-то уступки в
карабахском вопросе, ибо это угрожает
основам вышеупомянутого режима. Что же касается арцахцев, они никогда не
откажутся от независимости, никто в Карабахе не согласится на изменение
статуса, какие бы там международные гарантии ни были обещаны. Конечно, было бы
хорошо снизить напряжение. Но я не вижу возможностей решения карабахского
вопроса без новых подходов. То, что предлагает Минская группа, Мадридские
принципы, все это уже исчерпано и ничего не дает. Один из вариантов решения
конфликта, который до сих не допускался, - это как раз признание независимости
Арцаха.
- Вы имеете в виду
признание Азербайджаном независимости НКР? А что, для самого Арцаха и его
будущего от этого признания многое зависит? Ведь вполне благополучно можно
существовать и без признания отдельным государством?
- Вы абсолютно правы. Конечно, для полноценного
урегулирования конфликта, для безопасности населения Арцаха было бы
хорошо, признай Азербайджан
независимость НКР. Но действительно, можно жить и развиваться без признания
отдельной страной. Армению, например, по каким-то непонятным причинам не
признает Пакистан. Это как-то влияет на Армению? Нет. В мире существуют страны,
не признанные теми или иными государствами, и им от этого ни холодно ни жарко.
Двадцать с лишним лет существования независимого Карабаха – лучшее
доказательство того, что можно построить полноценное государство без признания
– построить даже в условиях существования постоянного конфликта и угрозы
возобновления военных действий со стороны агрессивного соседа. Конечно, лучше
строить перспективы для государства (даже для собственной семьи), когда ты
уверен в будущем и знаешь, что можно жить и развиваться спокойно. Постоянно
висящая над страной угроза войны – это в любом случае напрягающий фактор.
- Давайте
поговорим о Польше, оказавшейся в числе стран, которые требовали и поддержали
санкции против России в связи с украинским конфликтом. Чем это обернулось?
- Это обернулось очень негативными последствиями, потому
что польские экспортеры лишились возможности поставлять на российский рынок
свою продукцию. Нынче в польском обществе Россия отождествляется с Путиным,
даже на уровне СМИ это выглядит именно так. Между тем санкции, которые должны
были действовать против правительства России, фактически обернулись санкциями
против самой Польши, что в свою очередь пребольно ударило по польской
экономике. И возникает вопрос: а стоит ли продолжать политику санкций, если она
фактически топит польскую экономику? На мой взгляд, не стоит. Эта политика
ошибочна и ни к чему хорошему не приведет. Отдельные страны не пожелали
присоединиться к политике санкций против России – Венгрия или Словакия,
например. И я считаю, что они поступили мудро, ибо поставили свои национальные
интересы выше интересов политической элиты. Ведь очевидно: политики всегда
заинтересованы в том, чтобы удержаться во власти, пробиться в парламент. И один
из способов заработать очки – запугивать народ, представляя Россию этаким
монстром, дабы получить голоса избирателей. Не хватает ума и польским
журналистам, которые повторяют то, что им диктуется. Например, украинский
конфликт в польских СМИ освещается с чудовищной однобокостью и только так, как
это выгодно украинским властям. Объективной оценки нет вообще.
- Однако сегодня
европейское сообщество все больше демонстрирует протест против столь тенденциозной информационной
политики, смахивающей едва ли не на информационную блокаду. В Польше тоже
наблюдается подобный протест?
- Да, и в Польше растет это движение. Люди, несмотря на
отсутствие объективной информации, прекрасно понимают, что не может быть
такого: Украина вся из себя хорошая и пушистая, а Россия – чудовище. Постепенно
происходит осознание реальной ситуации. Просачивается информация,
свидетельствующая о том, что в Западной Украине понятие "хороших" и
"плохих" вовсе не так однозначно, как это представляется польскими
СМИ. Например, был обнародован случай, когда автобус с польскими гражданами был
остановлен украинскими националистами где-то в Западной Украине. И всех
пассажиров автобуса, обычных туристов, не имеющих никакого отношения к
политике, заставили выйти из автобуса и скандировать "слава
Украине!", угрожая сжечь на костре всех, кто откажется это сделать. Украинские
националисты ведь настроены не только против россиян, но и против поляков. Из
их уст звучат уже и территориальные
требования: дескать, Польша должна отдать Украине свои восточные территории.
- А как в Польше
отнеслись к крымскому референдуму?
- Ситуация с Крымом изначально прошла не то чтобы
незаметно, но как-то без особых эмоциональных всплесков. Всплески начались
потом. Сегодня главная тема польских СМИ – освещение событий, происходящих в
Восточной Украине. Включите любой канал
Польского телевидения и убедитесь в том, что все новости начинаются именно с
конфликта на Украине. При этом в Польше люди смотрят, видят и слышат совершенно
другое, нежели армянская или российская аудитория. Это просто совершенно
разное...
ПОСЛЕДНИЕ ОТ АВТОРА
-
2024-04-26 12:06
Читаем: "Премьер-министр Армении Никол Пашинян провел встречу с президентом Республики Ваагном Хачатуряном и поздравил его с 65-летним юбилеем". Далее из уст Пашиняна следует фейерверк комплиментов в адрес президента, о котором большинство наших сограждан знают лишь то, что он играет на фортепьяно. Ну и, как водится, в ответ президент возвращает премьеру еще более впечатляющий букет прекраснодушных слов, увы, не имеющих ничего общего с реальностью.
-
2024-04-25 11:50
"Сегодня мы чтим память жертв Геноцида армян. Учитывая, что это происходит после геноцида армян Нагорного Карабаха, мы должны активизировать наши усилия. "Никогда больше" должно что-то означать. Это не могут быть пустые слова", - наверное, эти слова сказаны премьер-министром Республики Армения по случаю 109-й годовщины Геноцида армян? Нет, их озвучил сенатор США Билл КЭССИДИ.
-
2024-04-24 09:51
Союз армян России распространил заявление, в котором говорится о том, что происходящее вокруг четырех приграничных сел, которые власти Армении решили безоговорочно сдать противнику, несмотря на манипулятивные заявления армянских властей, не имеет ничего общего с мирной повесткой.
-
2024-04-23 11:25
Окончание. Начало здесь. "Осуществлен конституционный переворот в сфере языковой политики, а армянская оппозиция молчит", - отмечает в интервью "ГА" доктор политических наук, историк Армен АЙВАЗЯН.
ПОСЛЕДНЕЕ ПО ТЕМЕ
-
2024-04-25 10:44
"Я хочу поблагодарить всех людей, которые работали над моей книгой. Никогда не думал, что она будет переведена на армянский язык. Сказать, что она переведена на немецкий или французский язык - ну, подумаешь! А все-таки на армянский… Это предмет моей гордости!" - эти слова, произнесенные Владимиром Познером в Ереване в мае 2019 г., когда вышел в свет армянский перевод его книги "Прощание с иллюзиями", он, скорее всего, повторил бы и теперь. В Центре "Текеян" состоялась презентация книги "Владимир Познер. Мое сердце на армянской стороне", автором-составителем которой стал известный армянский журналист Серго ЕРИЦЯН.
-
2024-04-05 10:32
Вопрос в заголовке не из простых. Люди, интересующиеся армянской историей, придерживаются существующей уже длительное время точки зрения, согласно которой Ереван считается 12-й столицей. Однако не все с этим согласны. Книга писательницы Сильвы Сукиасян, вышедшая в 2005 году, называлась "28 армянских столиц". Историк, писатель-публицист Ваге Лоренц издал в конце прошлого года работу "Столицы Армении". В ней автор упоминает 37 городов.
-
2024-01-26 10:04
Кавказской Албании давно уже нет на карте мира, как и подавляющего большинства государственных образований, зародившихся до нашей эры. Однако историки продолжают исследовать и комментировать дела давно минувших дней, открывая то, чего не знали.
-
2023-12-13 18:22
Состоялась презентация книги легендарного футболиста "Арарата", заместителя генерального директора ФК "Урарту" по вопросам развития Эдуарда Маркарова "Футбол с улыбкой", сообщает официальный сайт ереванского клуба.