КОРНИ БЕЗРАБОТИЦЫ - В НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ УПРАВЛЕНИЯ

Можно ли восстановить промышленность Армении и увеличить число рабочих мест? В чем причины безработицы? Как приостановить эмиграцию? Какова роль государства в решении этих проблем? – эти и другие вопросы обсуждали участники круглого стола "ГА".

Наира НАГАПЕТЯН, депутат Совета старейшин Еревана, председатель постоянной финансово-бюджетной комиссии Еревана, председатель Союза малых ГЭС Армении:

- Действительно, у нас большая проблема с трудоустройством, особенно это касается тех, кто не имеет образования. Потому что люди, которые имеют хотя бы среднее специальное или высшее образование, так или иначе  устраиваются. А тем, кто окончил школу и по тем или иным причинам не смог приобрести специальность, очень сложно. Хочу обратить особое внимание на то, что в плане этой проблемы крайне негативную роль сыграло закрытие профессионально-технических училищ. Был период, когда просто не осталось людей со средним специальным образованием.

Я буду говорить о той области, с которой непосредственно связана. У нас не было ни электриков, ни энергетиков. А между тем с 1996 года начало развиваться направление малой энергетики. В этом секторе  вопрос  был решен следующим образом. Мы начали сами готовить кадры.  На малой гидростанции  Ширакского региона, это Гюмрийская ГЭС, где работают 35 человек, мы начали принимать молодых ребят, которые хотели работать именно в энергетике, и стали обучать их в течение 6 месяцев. Старшие мастера учили молодых. В основном оставались дети и внуки тех, кто уже работал в энергетике долгие годы. Они продолжили направление своих родителей, и таким образом мы решили вопрос образования этих молодых людей. Сегодня они работают, старшее поколение уходит на пенсию, а молодые остаются.

Аналогичный подход я постаралась применить и на всех других малых ГЭС, где у нас постоянно были проблемы с кадрами. Я неоднократно говорила о том, что надо открыть ПТУ, где молодые люди смогут приобрести специальность. Сегодня ПТУ уже начинают потихоньку открываться. Но почему-то нынешнее молодое поколение ставит вопрос так: или они идут в вузы, или вообще не будут ничем заниматься. Такой подход, который существовал в советские годы, когда практически все имели какую-то специальность, у нас в стране пока не сформировался. Поэтому первым делом надо заниматься этим вопросом. Не все могут стать профессорами и академиками, не все в состоянии окончить вуз, но все должны найти свое место в обществе и уметь зарабатывать на жизнь. Профессионально-техническое образование – отличный способ решить эти задачи. И самое главное: все профтехучилища должны находиться в разных марзах. Нельзя их сосредоточивать в Ереване, чтобы люди вынужденно покидали места обитания. Потому что, когда они приезжают в Ереван, первоначальная цель приезда часто теряется, а обратно они уже не возвращаются.

В таких городах, как Гюмри, Степанаван, Ванадзор и т.д., нужны ПТУ. Другой вопрос - как их удержать там. Первым делом, конечно, надо  открывать предприятия в регионах . Если речь идет о малых ГЭС, то практически все они находятся в регионах. А кадры электриков, слесарей, токарей и другие рабочие специальности в этой сфере востребованы. Необязательно, чтобы молодые люди учились 5-6 лет. Пусть в каких-то случаях это будут 6-месячные курсы, как на Западе, но люди должны быть чем-то заняты и иметь профессию, которая обеспечит им средства на жизнь. Только решением вопроса занятости населения молодежь можно удержать на местах. Вообще должна быть обязательная программа для всех руководителей предприятий, работающих в регионах, они должны принимать хотя бы 1-2 молодых людей, даже если у них нет никакой специальности. Иначе мы не сможем бороться с безработицей и эмиграцией, которая охватила всю страну.

Человек должен быть востребован. Другого пути остановить  эмиграцию нет, потому что страна маленькая, рабочих мест мало, какие-то специалисты обязаны заняться проблемами регионов, определить, в каком регионе что надо развивать с целью удержать молодежь. В тех регионах, где есть большие предприятия, должна быть своя программа для работодателей. Они должны организовывать 6-7-месячные курсы, чтобы человек, пройдя их, получил  какую-то специальность, сертификат и потом работу. Если у молодых людей будет возможность работать и   зарабатывать на родине, они никуда не уедут.

Что касается связки между образованием и производством, необходимости восстановления системы ПТУ, то мы уже 20 лет говорим о том, что в сфере энергетики практически не осталось  электриков, которые могут выполнять элементарные операции. Именно из-за невнимания к этой проблеме нам пришлось самим заняться подготовкой кадров.  Молодой человек, который поступает к нам на работу, в течение 6 месяцев обучения получает зарплату. И 9 из 10-ти потом остаются на нашем предприятии. Это очень хороший показатель. Средняя зарплата у нас – 100 -110 тыс. драмов. Ниже не бывает, и ниже просто невозможно в регионах. При заработной плате 50-60 тыс. драмов мы не сможем удержать людей. И самым главным нашим достижением я считаю то, что мы сумели обеспечить профессиональную преемственность поколений: молодежь заменила своих родителей и дедов на рабочих местах. 

Ашот ТЕВИКЯН, кандидат экономических наук, доцент, советник научно-образовательного фонда "Нораванк":

- К проблеме занятости населения я хотел бы подойти с более общих позиций, с позиций тех программ, которые реализуются в республике. Обратим внимание на фактор безработицы. К сожалению, у нас уровень безработицы достаточно высок – 17-19%. По официальным данным, динамика не меняется уже на протяжении нескольких лет. Число официально зарегистрированных безработных в Армении на конец 2015 года составляет порядка 78 тысяч человек. Существуют государственные программы по обеспечению занятости населения, реализуемые посредством госбюджета. 4251 человек задействован в государственных программах по вопросам, регулирующим занятость. Относительно регионального развития у нас тоже действуют соответствующие программы.

Основополагающей программой в целом по республике стала в начале 2000-х гг. программа по преодолению бедности, позже преобразованная в программу развития. Также имеется программа развития на 2014 -2025 годы, где достаточно подробно дается направление развития Армении. И основной упор в этой программе был сделан на занятость населения, промышленную политику, развитие науки и т.д. В 2014 году парламентом  был утвержден закон о промышленной политике. Я считаю, что в Армении ни один вопрос не сможет решиться, если не будет развиваться промышленность.

Понятно, что у нас после развала Союза и перехода на рыночные отношения ситуация радикально изменилась. И при этом сильно пострадал промышленный комплекс. В советское время у нас было около 700 крупных предприятий. Были предприятия, на которых работало до 17 тысяч человек. Это были гиганты. Говорить о возвращении прежней системы промышленности бесполезно. Эта система создавалась в структуре СССР с середины 30-х годов, и процесс создания этой системы продлился порядка 55 лет. Но эта система была разом разрушена и восстановить ее в обозримом будущем вряд ли удастся. Да это и не имеет смысла. Но без восстановления промышленного комплекса в каком-то другом виде нам не решить ни один вопрос в области безработицы, миграции, социальной сферы и т.д.

Пока не будут восстановлены или созданы заново какие-то предприятия, нам этот вопрос не решить. За счет сферы услуг решить эти вопросы не получится. Сельское хозяйство, туризм и т.д. - тоже неспособны решить эти проблемы. У нас есть программа содействия экспорту, утвержденная в 2011 году, где обозначено 11 направлений. Из них сделан упор на три направления – производство коньяка, туризм и точное машиностроение. По поводу туризма ничего не скажу, но данных о том, что он развивается какими-то гигантскими темпами, нет. Коньячное производство в экспорте занимало одно из ведущих мест. Но в 2015 году доля этого сектора резко сократилась. На первое место вышли табачные изделия. Относительно промышленного производства в 2015 году мы имеем успехи, но за счет чего? Добыча металлических руд – 189,5% , производство табачных изделий – 173,9%, производство напитков – 88,2%, производство электроэнергии – 115,9%.

Наира НАГАПЕТЯН:

- Касательно озвученных цифр по безработице скажу, что очень многие неработающие не регистрируются. Поэтому у нас нет достоверных данных по безработице. Наверное, следует рассматривать этот вопрос по каждому региону, а не глобально рассматривать развитие промышленности . Каждый регион должен иметь свое направление. Так мы чего-то добьемся. А если будем глобально рассматривать, мы никогда не восстановим потерянные промышленные мощности.

Самвел МАНУКЯН, социолог, эксперт фонда "Нораванк":

- Мне кажется, что та структура, которая была создана за 20-25 лет, показала, что она некомпетентна, не в состоянии формировать и осуществлять государственную политику в сфере высоких технологий. Потому что здесь нужны не общая подготовка в области финансов или управления, а знание той или иной области. Химической областью должны заниматься не финансисты, а химики. А финансисты должны быть у них  консультантами. Вопрос упирается в структуру управления. Управленцами должны быть те, кто знает сферу промышленности. А если развитием промышленности занимаются экономисты, которые кроме финансового управления ничего другого не знают, ничего не получится. Вопрос упирается в то, что министры, их заместители должны быть специалистами в тех областях, которыми они руководят. Как, например, в Министерстве сельского хозяйства. Или в Минздраве.

Юрий ГАВРИЛЕНКО, кандидат экономических наук:

- Я думаю, что сверху ничего не поменяется. Потому что там это никому не нужно. Государство, на мой взгляд, в первую очередь должно создавать условия для развития. Ничего другого я бы требовать не стал. Но проблема в том, что как раз  вопросы создания условий не решаются. Если будут решены эти вопросы, люди будут меньше уезжать из Армении и больше возвращаться. И тогда можно будет выбирать, кого куда назначать. Я боюсь, что не может быть точных критериев – годится тот или иной человек на конкретную должность или нет. Во-первых, в понятиях профессии происходят очень быстрые изменения. То, что было профессией 10 лет назад, сейчас по очень многим направлениям уже практически нельзя считать профессией. В мире очень многие передовые предприятия создавали, как это ни парадоксально, неспециалисты. Кем был Стив Джобс по образованию? Он был искусствоведом. Я не говорю, что не должно быть специалистов – конечно, они должны быть. Речь идет о том, что изначально трудно проверить уровень компетенции.

Самвел МАНУКЯН:

- Когда есть преемственность, уровень компетенции определить очень легко.

Вазген САФАРЯН, председатель Союза отечественных товаропроизводителей:

- Исходя из экономического положения нашей республики 2015 года имеем: экономическая активности - 3,1%, объем промышленной продукции - 1327 млрд драмов, прирост - 5,2%, экспорт товаров из Армении - $1486 млн, что составило 96,1%; импорт - $3253 млн, или 73,5% к показателям 2014 года. Считаю, что эти показатели не могут удовлетворить широкие слои общественности. Чтобы улучшить ситуацию, нужно изменить нашу экономическую политику. Еще в 1997 году Всемирный банк и МВФ  в Гонконге на совместном заседании, изучив экономику постсоветских стран, пришли к выводу, что тезис, который они предложили этим странам – свободный рынок без границ,– не оправдал себя. И они дали новую рекомендацию. Умелое управление, сильная экономика – так звучит этот тезис. Сейчас мы должны идти именно к этому. Необходимо поднять роль государственного регулирования. Мы наблюдали, как в 2008-2009 годах  в Германии государство поддерживало свою автомобильную промышленность и банки от стагнации, чтобы они не рухнули. Мы же все оставляем на стихию рынка, дескать, рынок все урегулирует. Но так не получается. И не получится. Мой вывод такой: есть регулирование -  есть шанс на развитие собственных производственных сил, на подъем национальной экономики – промышленности и сельского хозяйства. Если нет регулирования, тогда доминирование международного капитала на внутреннем рынке в условиях неконкурентоспособности  отечественной экономики обрекает нашу экономику на полную колониальную зависимость. В лучшем случае мы станем сырьевым  придатком развитых стран, в худшем – объектом гуманитарной помощи. Чтобы этого не случилось, нам необходимо развивать свою промышленность. Другого пути нет.

 Сурен БЕКИРСКИ, руководитель предприятия ТОСП:

- Я хотел бы сказать о рабочих местах для людей, у которых нет высшего или какого-либо специального образования. Я буду говорить о сфере легкой промышленности и о  социально уязвимой группе –  женщинах среднего возраста, которые в свое время не имели возможности получить современное образование. Легкая промышленность потому и называется легкой, что у нее достаточно дешевый и легкий стартап. Это не металлургия, требующая строительства больших доменных печей, не химия, требующая множества коммуникаций и дорогого оборудования. Это достаточно доступные швейные машинки. Рабочая сила в нашем отраслевом понимании – большей частью женщины и мужчины, которые нуждаются буквально в 30-40-дневной специализированной подготовке, после чего они могут работать. Это в плане положительного.

Теперь по части отрицательного. Мы так или иначе входим  в то экономическое сообщество, которое по уровню своего минимального потребления недешевое. Это не Сомали, не Эфиопия. То есть заработать некий минимум денег – еще не есть самоцель. Но этот минимум должен хотя бы приближаться  к минимальной потребительской корзине. А с этим дело у нас обстоит хуже. Потому что то оборудование, которое сохранилось на предприятиях нашей отрасли,  не дает производительности, позволяющей квалифицированным рабочим получать очень хорошие деньги. Не удается заработать даже средние деньги. 120000-130000 – это средний заработок в Армении, даже ниже среднего, но для нашей отрасли это все равно очень серьезная цифра. На нашем оборудовании, при наших сегодняшних ценах продаж это очень труднодостижимая цифра. Средняя рабочая за швейной машинкой получает 60-70 тысяч драмов, до 110 тысяч. Но это не 300 тысяч, однако люди идут работать, потому что работа более или менее доступная. Здесь нет требований типа "моложе 25 лет, с привлекательной внешностью, знанием языков, владением компьютером и т.д."

Речь идет о женщине, которая всю жизнь посвятила семье,  воспитывала детей, может, даже внуков, и у нее не было времени иметь тот внешний вид, те знания, которые сегодня требуются. И в итоге она оказывается за бортом. Либо она может пойти в сферу обслуживания и то на самую низкооплачиваемую работу. Естественно, ей комфортнее сидеть за швейной машинкой. Тем более если это недалеко от дома и в компании таких же, как она, подруг. Да, это не очень хорошо оплачиваемая работа, но это работа, которая есть постоянно. А работать хотят очень многие. Тут второй вопрос: а есть ли перспектива постоянного  и стабильно выплачивающегося заработка, что тоже немаловажный момент? Здесь уже идет привязка предприятий к рынку. Где-то есть обилие заказов, но есть и фактор сезонности. Заказы прерываются, сезонность играет роль, и люди перестают что-то получать или начинают получать зарплату с большими задержками. Такое бывает.

Люди охотно встают в очередь, чтобы получить работу тогда, когда они уверены, что предприятие работает стабильно, постоянно. И не надо потом бегать, чтобы найти новую работу. Вот тогда и возникает очередь кандидатов на работу. Конечно, зачастую возникает вопрос  подготовки людей к работе. Не все находят общий язык со швейной машинкой. Если я человек 10 принимаю на работу с нуля, в процессе обучения около четырех отсеиваются. Но 6-7 человек оказываются вполне подходящими. Какой-то период новички, естественно, работают в убыток и себе, и мне. Потому что они портят сырье, не дают никакой производительности. 

Что же касается рабочих мест как таковых, то их в принципе много. Вот сегодня конкретно на моем предприятии задействовано не больше 20% тех рабочих мест, которые уже есть. Есть оборудование, есть рабочее место, просто надо подготовить человека и посадить его работать. Но нет стабильных заказов в том объеме, который бы позволил мне пригласить человека на работу и гарантировать ему работу круглый год. Вот что плохо. Вхождение Армении в ЕАЭС давало основания для оптимизма в этом плане. Мы входим в рынок, где больше 140 миллионов потребителей хотя бы только в России. И у нас вроде открываются ворота. С одной стороны, это так, с другой – нет. Потому что мы вошли в этот рынок тогда, когда резко упала платежеспособность.

Ситуация динамичная. Я соглашусь с г-ном Сафаряном. Я вижу очень много места для государственного регулирования, особенно в тех частях рынка, которые имеют гарантированный спрос и гарантированные продажи. Просто нужно это организовать. Сельское хозяйство и легкая промышленность – те сферы, продукция которых всегда  востребована. Если не на местном рынке, то по крайней мере на дальнем севере наши помидоры, даже очень дорогие, все равно востребованы. Но их надо вырастить, сохранить, упаковать, довести до места, продать, получить деньги. Не сможет фермер этого сделать сам. Этим надо централизованно заниматься.

То же самое касается и нашей сферы. Есть масса предприятий на 10-20-30 рабочих мест. Это небольшие компании, небольшие цеха. Они не смогут заниматься продажей, продвижением своей продукции, скажем, на российском рынке. Им надо чуть-чуть помочь. И это не уровень частного предпринимателя, это государственная задача.

Самвел МАНУКЯН:

- Безработица в Армении оценивается двумя способами. Первый – учет тех лиц, которые зарегистрировались в Государственном управлении занятости. Это несколько процентов. Второй - оценка Международной организации труда. Она вычисляет уровень безработицы двумя способами. По первой методике, которая действовала до 2008 года, считалось, что в Армении уровень безработицы составляет 35-36%. Потом  эта организация стала определять уровень более строго. По этой методике уровень составлял 18%. И до сих пор этот уровень колеблется от 18 до 20%. Это реальная цифра. Но здесь есть еще одна тонкость - сезонная безработица. Когда осенью заканчиваются сельскохозяйственные работы, уровень безработицы возрастает.

Вот уже 8-10 лет из Армении каждый год безвозвратно уезжают около 40 тыс. человек, а уровень безработицы остается прежним. Это означает, что сокращаются рабочие места. Ведь если до сих пор из нашей страны уехали около 250 тысяч человек, из которых 70-80 тысяч - работающие люди, то уровень безработицы должен был упасть, если бы рабочие места оставались на том же уровне. Глобально имеется два решения этого вопроса. Или количество населения здесь сокращается до уровня, когда экономика Армении будет иметь возможность использовать эту рабочую силу или же надо развивать экономику.  Третьего не дано. К сожалению, мы сегодня наблюдаем первый вариант. Но должен работать второй вариант. Сегодня в министерствах есть очень много программ по сокращению безработицы. На рынке труда на одно вакантное место претендуют 70 человек. Но это еще не самое страшное. Страшно то, что больше 90% рабочих мест - это рабочие специальности. Это означает, что положение в экономике Армении очень серьезное. Для того чтобы кардинально улучшить ситуацию, необходимо изменить политическую и экономическую элиты.

 Второе. Все предлагаемые сегодня решения основаны на принципе  - мы создаем условия, а бизнес будет развиваться. Это либеральная экономика. И в этом случае бизнес идет в сферу услуг и спекулятивное строительство. Это неправильно. Организации всемирного разделения труда определили для Армении развитие горнодобывающей промышленности, сельского хозяйства и туризма. Все. На остальное нам денег выделено не будет. Пора это понять. Но если будет политическая воля, можно развивать и другие сферы - малую химию, биологию, автоматику, радиотехнику, то есть высокие технологии. Но здесь есть одна тонкость. То, что мы понимаем под названием высокие технологии, возможно, сегодня устарело, потому что наука каждые 5 лет делает скачок. Именно поэтому необходимо, чтобы правительство изменило свое мышление в области промышленной политики и переходило от создания либеральных условий к четкому приоритету и  развитию той или иной области. Вспомним ЕрНИИММ. Там работали 7000 человек, из которых 2000 были специалистами. Но после установления независимости руководство страны заявило, что Армении таких больших предприятий нам не нужно и теперь следует развивать малый бизнес, получать  "Джермук", консервы и т.д. Повторяю, без изменения мировоззрения политического руководства ничего не получится. Необходимо четко определить, какие области нужно развивать.

Что касается малого высокотехнологичного бизнеса, то нужна прямая поддержка государства. Необходимо также, чтобы высокотехнологичный бизнес был интегрирован в ВПК России. ВПК - это около $270 млрд. Это 27 Армений. Там можно найти средства на развитие наших производств. Из-за санкций против России в их ВПК имеется большой недостаток высокотехнологичных продуктов, эти производства могут интегрироваться в корпорации.

И еще. Самое большое препятствие для развития - это вход в рынок. В рыночных условиях здесь высокотехнологичный малый и средний бизнес развиваться не будет. Эту проблему можно преодолеть, если наши предприятия будут интегрироваться в ВПК России. А именно Ростех и его холдинги. Там более 1000 предприятий. Поэтому мы предлагаем следующее: провести в Армении рабочую конференцию с приглашением представителей российских холдингов. Это поможет найти партнеров. А уже после этого  можно перейти к разработке стратегического плана. Это, естественно, увеличит и число рабочих мест, где будут работать и молодые специалисты. Они увидят перспективу в Армении и не будут уезжать. Необходимо также, чтобы государство давало кредиты с малым процентом.

Вазген САФАРЯН:

- До землетрясения 1988 года внутренний валовой продукт был порядка 13,5 млрд рублей. Это равноценно сегодняшним $30 млрд, где доля промышленности составляла 60,5%. Сегодня доля машиностроения  мизерная, а в  1988 году она составляла 26,4% из этих 13,5 млрд рублей. Легкая промышленность имела 23,5%, пищевая - 19,6%, химическая - 7,9%. Сегодня промышленность в ВВП составляет 17,5%. Даже меньше, чем сельское хозяйство.

Сегодня положение в  Армении действительно сложное. Поэтому президент РА Серж Саргсян во время прошлогодней встречи  с представителями исполнительной и законодательной власти говорил о том, что надо делать, чтобы граждане Армении не покидали Родину. И добавил, что надо обеспечить социальную справедливость. Я предложил ускорить процесс установления справедливости в обществе, обратил внимание на некоторые социальные проблемы - неравенство, несправедливость, разочарование народа, безнаказанность. Президент также говорил об обеспечении макроэкономической стабильности. Что это означает? Макроэкономическая стабильность обеспечивает развитие экономики, когда прирост и процесс роста в  экономике являются необходимым фактором политической, экономической и социальной стабильности. Тут велика роль промышленной политики. В 2011 году правительство  приняло концепцию промышленной политики. Затем последовало несколько мероприятий, которые должны были способствовать развитию  промышленности. К примеру, была разработана концепция экспорта армянских товаров, создали Фонд развития промышленности, где впервые из бюджета было выделено 300 млн драмов на поддержку промышленности.

Сейчас этот фонд преобразован в Фонд развития Армении, который в течение трех лет своего существования каким-то образом способствует нашему экспорту. В 2013 году 11 наших предприятий получили кредит в размере 801 млн драмов, из коих 30 млн драмов субсидировало государство. На следующий год уже 22 предприятия получили кредит в размере 1 млрд 392 млн драмов, из коих 69,5 драма субсидировал этот фонд. В 2015 году получили кредиты 16 организаций на сумму 2,1 млрд драмов, из коих 103 млн драмов субсидировало государство. Это, конечно, шаги, которые будут способствовать развитию промышленности.

Сегодня необходимо увеличить процент субсидирования. Хотя в приграничных селах субсидии уже достигают 7%. И то, что приграничные зоны сейчас стали зонами свободного предпринимательства, дает свои плоды. Это тоже сможет вернуть наших соотечественников домой. Промышленность Армении, повторяю, нуждается в поддержке. Об этом мы часто говорим как о модели сотрудничества правительства с хозяйствующими субъектами.

Приведу пример. Месяц назад аннулировали долги Разданского цементного завода на сумму 510 млн драмов. Неделю назад мы провели там расширенное заседание Союза товаропроизводителей Армении с участием нового министра экономики и вице-премьера. Я им говорил, что это яркий пример того, когда частногосударственное сотрудничество дало хорошие результаты. Другой пример - Ванадзорский химпром. Это предприятие тоже нуждается в государственной поддержке. Сегодня 32 тыс. тонн азотных удобрений и 840 тонн фосфорных удобрений мы должны приобрести в Грузии. Тем предприятиям, которые будут привозить эти удобрения, дают субсидию в размере 2,6 млрд драмов, чтобы они смогли привозить и дешево продать крестьянам. А нельзя ли эти средства дать  Ванадзорскому химпрому?

В прошлом году 1700 человек уволили из "Наирита". Что будет с "Наиритом"? Россия нуждается в 40 тыс. тонн хлоропренового каучука. Мы в лучшем случае на базе газа можем производить 12 тыс. тонн. Почему же мы не принимаем действенных шагов для возрождения "Наирита"?! Я говорил со специалистами. Если вложить в завод порядка  $70 млн, то он заработает. Причем он будет работать с прибылью! Неясно, почему, если есть заказ, мы ничего не делаем! Я уже не говорю о том, что "Наирит" может давать 3-4% мировой потребности каучука. Имеются огромные возможности реализации. Более того, производство хлоропренового каучука - системообразующее предприятие. На его базе могут работать и другие производства. Армения должна иметь несколько больших локомотивных предприятий, вокруг которых можно открыть сотни малых.

Что касается Каджарана, то он в прошлом году экспортировал 315 тонн медного концентрата, где медь составляет 26-28%. Мы должны вывозить в 3,7 раза больше, чтобы получить 1 тонну меди. Почему у нас такое положение? Потому что цена меди на мировом рынке резко упала. Мы предлагаем, чтобы в Каджаране был построен горно-обогатительный комбинат. А хвостохранилище, где содержится более 1 млрд тонн хвостов,тоже должно использоваться. Если там организовать химический комбинат, то можно вырабатывать около 80 млн тонн,  используя автогенный метод. По этой технологии мы получим  серу. Разбавляя ее, можно получить серную кислоту и оксид серы. А оксид серы идет на получение бумаги. А если переработать 80 млн медного концентрата, можно получить 3,6 т золота, 140 т серебра, 176 т селена, 106 т черной меди. По предварительным подсчетам прибыль может достичь $5-6 млрд. Это 50% нашего ВВП. Для этого требуется $2 млрд. За 3 года все это окупится.

Наша экономика уже  очень долго  топчется на месте. Надо кардинально менять экономическую политику и делать акцент  на частногосударственное регулирование.

Юрий ГАВРИЛЕНКО:

- Недостаток рабочих мест объясняется слабостью экономических агентов. Не важно,  это государственные или частные хозяева. Инфраструктуры нуждаются в поддержке инвестициями. Людям, у которых есть излишки капитала, не нужен рынок для вкладывания. Это приводит к тому, что мы теряем некоторые направления. Это тоже останавливает процесс. Но, к сожалению, сегодня государство ничем не может эффективно распоряжаться. Нет ни одной области, где бы госуправление работало эффективно. Я понимаю, что управление предприятиями, которые могли бы взаимодействовать друг с другом, не направлено на решение этих задач. Нет заинтересованности.

Вазген САФАРЯН:

- Нужно государственное регулирование.

Юрий ГАВРИЛЕНКО:

- Банки также управляют своими средствами неэффективно. Надо инвестировать не только в торговлю, но и в  промышленность. И еще. Есть ли у нас кадры, которые смогли бы это осуществить? В развитых странах  эту роль играет финансовый рынок, потому что инвестиции в какую-то область происходят после ее тщательного изучения.

Я считаю, что для Армении приоритетом должна стать химия. Но у потенциальных инвесторов нет уверенности в завтрашнем дне. Тем более что Армения вошла в ЕАЭС, а там ни одна страна не имеет эффективную экономику. Госуправление  должно учитывать  рынки стран ЕАЭС. Армения постепенно теряет и малый бизнес.

Самвел МАНУКЯН:

- Допустим, Армения не вошла бы в ЕАЭС. Какова вероятность, что к нам пришли бы инвестиции?

Юрий ГАВРИЛЕНКО:

- Думаю, что Армения должна была стать членом более эффективной системы.

Самвел МАНУКЯН:

- До 2011 года все были уверены, что Армения станет ассоциированным членом ЕС. Все шло к этому. А почему и тогда инвестиций в Армению не было?

Юрий ГАВРИЛЕНКО:

- Потому что у нас до этого не были решены законодательные вопросы, вопросы кадров. Когда более или менее стало что-то решаться, мы вступили в ЕАЭС. Мы уже более 25 лет ничего не делаем, чтобы экономика развивалась. Сейчас у нас самый низкий уровень ВВП в Закавказье.

Ашот ТЕВИКЯН:

           - Напомню, одним из первых законов, когда мы перешли на рыночную экономику, был закон об иностранных инвестициях. Это было в 1992 году. Это был один из самых либеральных законов. Он, к сожалению, не заработал. На мой взгляд, ожидать технологических вливаний из Западной Европы не следует. Если мы ждем технологических инвестиций, нужно это делать только в рамках союза с Россией. Это подтверждает и исторический опыт, и это очевидно.  Теперь относительно промышленности. У нас в начале 90-х было Министерство промышленности,  потом оно стало Министерством экономики. Почему? В начале 90-х понятие промышленная политика считалось анахронизмом, причем на уровне ООН.

Только в 2014 году ЕС выступил с заявлением и объявил, что одним  из основных направлений  экономики должна стать промышленность. С 2008 года вся политика западных стран направлена на то, чтобы их транснациональные компании получили рынок в США. Видно, что роль государства в проведении промышленной политики огромна. Недавно наш вице-премьер-министр Ваге Габриелян говорил, что предприятия Армении должны проявлять большую самостоятельность в установлении связей в рамках ЕАЭС. Но государство  должно содействовать. В противном случае ни один вопрос не решится. Особенно если посмотреть на это с точки зрения безопасности. В стратегии госбезопасности России написано, что развитие оборонно-промышленного комплекса страны -  двигатель модернизации промышленного производства. Это основа основ. Нам надо сделать то же самое.

В России разработано 22 плана по импортозамещению, 7 межгосударственных технологических платформ, а также предполагается создать дорожную карту для того, чтобы вступить в кооперацию с предприятиями ЕАЭС. Станет Армения сырьевым придатком или нет, будет зависеть от нашей политики. Причем на государственном уровне.

Круглый стол провели Гаянэ САРМАКЕШЯН, Зара ГЕВОРКЯН, Тигран МИРЗОЯН