ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ КАК ФАКТОР РАЗВИТИЯ

Каково состояние гуманитарных наук в Армении? Как должны использоваться эти знания в интересах развития нашего общества и государства, обеспечения национальной безопасности? Эти и другие вопросы обсуждали участники круглого стола "ГА". 

Геворг ПОГОСЯН, директор Института философии, социологии и права НАН РА, академик:

- На мой взгляд, в развитии гуманитарных наук имел место некий достаточно долгий исторический антракт, поскольку в советское время они были ограничены достаточно жесткими идеологическими рамками.  Но сейчас этот антракт заканчивается. Почему? По двум причинам. Во-первых, что такое гуманитарные науки? Это понятие растяжимое. В одних странах  под гуманитарными науками понимают науки о человеке, в других – включают в это понятие экономику, социологию и т.д. То есть однозначного отношения к понятию "гуманитарные науки" нет. Но есть определенное общее представление, что это философия, даже литературоведение, языкознание... Но сама суть гуманитарных наук, в отличие от технических, в том, что есть науки о природе, человеке, об обществе.

Сегодня, я надеюсь, антракт в отношении гуманитарных наук заканчивается, потому что мир очень сильно меняется, многие возникающие в мире вопросы требуют разрешения на уровне гуманитарного осмысления. Конкретно в нашем институте мы сегодня разрабатываем прогностические науки, потому что  идет совершенно новая волна. Скажем, нанотехнологии сегодня используются не только в технических науках. И уже говорят о наносоциологии, нанопсихологии... В области гуманитарных наук намечается огромный прорыв. Но что касается отношения к гуманитарным наукам у нас, в Армении, то отношение такое, какое, собственно, и должно быть. То, что мы можем предложить, это относительно немного. Но, с другой стороны, и востребованности со стороны властей нет никакой. Если в технических науках они еще видят какую-то необходимость, то в сфере гуманитарных наук этого вообще нет. В современной Армении  гуманитарные знания вообще не востребованы. Мы работаем на культуру, историю, науку, общество, но власти эти знания не используют. Разумеется, это время придет, реальность заставит их обратиться к гуманитарным наукам. И я думаю, что будущее гуманитарных наук очень интересное и перспективное.

Павел АВЕТИСЯН, директор Института археологии и этнографии, доктор исторических наук, член-корреспондент НАН РА:

- Прозвучало утверждение, что со стороны нашего государства, властей нет востребованности в гуманитарных науках. Я бы хотел выделить в этом контексте один фактор. Дело в том, что в современном мире на науку вообще смотрят преимущественно с точки зрения возможности ее коммерциализации. И в этом плане в более выигрышном положении, конечно, находятся прикладные науки. А фундаментальная наука, плоды которой не видны незамедлительно, казалось бы, выбывает из поля зрения. Для нас сегодня задача состоит в том, чтобы сформировать своего рода социальный заказ на развитие гуманитарных наук. Я думаю, что внутри самой науки должны формироваться те экспертные системы, экспертные группы, которые смогут придать ценность фундаментальной.  Мы должны суметь  объяснить это властям и обществу. Очень важно также и другое: общество изменилось, изменились его потребности, и, соответственно, организация науки тоже должна претерпеть определенные трансформации. В этом плане у нас тоже есть задачи, которые нужно решать.

Мхитар ГАБРИЕЛЯН, старший научный сотрудник Института археологии и этнографии НАН РА, доцент ЕГУ:

- Я хотел бы сказать о том, что на самом деле эта проблема концептуальная. И исходит она из того, что после обретения независимости в Армении так и не была сформулирована четкая концепция видения себя и механизмов того, как мы будем представлять себя миру в условиях глобальных и очень быстрых изменений. Этнограф – это специалист, который занимается в основном культурой. И проблема того, как будет использован продукт, который создается специалистом-этнографом, зависит в первую очередь от того, как организован процесс брендинга культуры. А это уже не функция специалиста-этнографа и не функция ученого. Это задача в первую очередь государства, которое должно разработать и представить этот бренд. Бренда армянского как такового вне зависимости от того, как мы сами себя видим и что сами о себе думаем, говорим, сегодня в мире не существует.

Мы можем говорить о себе, что мы лучшие в мире, что мы создатели всего того, чем располагает человечество… Но что из того? Упомянутая выше проблема становится причиной того, что мы работаем так, как работаем. Создается продукт, который нужен либо узкому кругу специалистов, либо даже ему не нужен. Словом, брендинга сегодня нет. Но это не задача ученых, верно? Ученый не менеджер и не организатор. Когда государство, Министерство культуры возьмут на себя функции менеджера, тогда многое изменится. Сегодня Министерство культуры занимается всем, кроме культуры. То же самое можно сказать о Министерстве образования и науки, которое занимается всем, кроме как концептуально наукой.

Вот сейчас идет или, возможно, уже закончилось обсуждение нового закона о высшем образовании. Работают очень хорошие специалисты, но ведь это проблема, которая касается в первую очередь ученого. С 1 января будут приняты какие-то законы, нас соберут и скажут: вот, дорогие вы наши, приняты кое-какие решения, и вы впредь будете жить по этим законам. Мы как участники этого процесса объективно и активно в процесс принятия решений не вовлечены. И не только мы – наука в целом не вовлечена.

Между тем развитие культуры и процесс того, как этнограф будет представлять культуру, концептуально не должны зависеть от чиновника. Пришел один министр, поработал, пришел другой, ему не понравилось то, что сделал его предшественник, и он может решить все стереть, начать сначала. Потом пришел третий и решил, что все сделанное до него нехорошо, например, то, что в Армении есть  кандидаты наук и доктора наук. Плюс ЕС обещал какой-нибудь грант, и в итоге может быть принято решение упразднить кандидатскую степень, сделать только PhD.

А что мы получим в результате, никого не интересует. Сегодня Армению знают как страну, которая начиная с 1915 года залечивает свои раны после Геноцида. Только лечит, потому что до сих пор наукой в Армении не разработана концепция о том, как именно надо прийти к признанию Геноцида в мире. Что еще? Мы не знаем своей культуры, мы не знаем того, как  должна работать наука, какие задачи обслуживать. В итоге люди просто живут, работают, счастливы, потому что если простой пенсионер получает пенсию в 40 тысяч драмов, то ученый, которому 70 лет, имеет счастье получать вдобавок, допустим, 80 тысяч. Наука, которая решает только социальные задачи, а не научные, закономерно должна находиться в таком состоянии, в котором она находится сейчас.

Гарник АСАТРЯН, доктор филологических наук, профессор, главный редактор международного журнала "Иран и Кавказ":

- Гуманитарные науки – это показатель развития общества. Что меня больше всего заботит сейчас в плане состояния гуманитарных направлений в Армении - это разработка основ и критериев оценки научного труда. Это то, что у нас, к сожалению, отсутствует. Разговоры о том, что вообще надо аннулировать кандидатскую степень и всех кандидатов превратить в докторов наук, я считаю  нерелевантными для данного этапа развития нашей науки. При отсутствии критериев научной работы, при отсутствии регуляционных механизмов это повлечет за собой плачевные последствия  - прежде всего для общественных наук, где все еще нет конкретных критериев оценки научного труда. В других странах, скажем, в Европе, есть опосредованные факторы – публикации в рецензируемых журналах, наличие изданных монографий в престижных международных издательствах, индекс цитируемости... Это очень важный момент. Здесь, в Армении, этого абсолютно нет. Например, в Америке нет кандидатской степени, но, чтобы получить там кафедру или какую-то позицию, ты должен работать в поте лица, издавать работы в престижных издательствах, у тебя должен быть соответствующий индекс цитируемости.

Здесь эти критерии совершенно не действуют. Я слежу за международными публикациями в гуманитарных областях знания и должен сказать, что сегмент зарубежных изданий армянских гуманитариев очень низок – в отличие от, допустим, физиков, математиков. Собственно, физика и математика в Армении выходят за рамки армянской науки. Общественные же науки у нас в целом не выходят за рамки внутриармянского поля. И это печально. Следует принять во внимание, что сегодня очень динамично развиваются общественные науки в Турции. Там много серьезных ученых, публикующихся в рейтинговых журналах, издающих монографии в ведущих издательствах. На турецкий язык переведены работы выдающихся гуманитариев в  разных областях - работы Ролана Барта, Леви Стросса и проч. Это все - серьезные показатели развитого гуманитарного поля.  А у нас очень мало работ международного уровня, а просто количество внутриармянских публикаций на армянском языке никогда не даст качественного толчка для развития гуманитарных наук. Именно поэтому я считаю невозможными никакие радикальные реформы без устойчивых регуляционных механизмов развития науки и внедрения конкретных параметров соответствия занимаемым академическим позициям. Без этого невозможен гармоничный переход к новым реалиям. В итоге может выйти полная неразбериха, как это произошло в Грузии. Грузинские коллеги часто сетуют, что вот уже 10-15 лет в Грузии трудно разобраться, кто вообще чем занимается, кафедры смешаны, границы научных степеней размыты и т.д. У нас хотя бы пока сохраняется некоторая стабильность в этом плане, и не надо ее нарушать. Что касается гуманитарной науки, то мы должны в первую очередь разработать основы, реестр и критерии научного труда. 

В ВАКе сейчас усложнили процесс защиты кандидатских и докторских диссертаций, что можно рассматривать как положительное явление в целом. Нам нужно раз и навсегда запомнить: у науки – один стандарт, международный. И это касается всех сфер знания, в том числе общественных наук. И тут без учета позиции ученого в международном научном сообществе – само собой, в своей области – не обойтись. Кстати, это касается и арменистики, которая такая же научная дисциплина, как и любая другая область востоковедения для ученого из любого научного центра, в какой бы стране он ни находился. У нас почему-то оставлен публикационный люфт для арменоведения при защите диссертаций, что сразу же снижает и его статус как научной дисциплины, и однозначно будет тормозить развитие этой области в будущем.  Одним словом, нам предстоит серьезная работа по выведению армянской гуманитарной науки на международный уровень.

Ашот МЕЛКОНЯН, директор Института истории НАН РА, академик:

- Знаете, что странно? Прошло 25 лет с тех пор, как мы обрели независимость. С первого дня независимости начались разговоры о том, нужна ли нам академия вообще. К счастью, об этом в последнее время стали меньше говорить. Но недавно этот вопрос снова стал обсуждаться, снова пошли разговоры о том, что, поскольку на Западе совсем другая система (имея в виду американскую университетскую систему), нам академия не нужна и надо включить в состав разных факультетов разные академические институты. Но чиновники забывают о том, что академию создавали великие люди. Академия – это национальное достояние. И никто не имеет права ее упразднить. Часто говорится и о том, что нам нужна только прикладная наука. Поскольку государство находится в трудном финансовом положении, то правилен тот вариант, при котором ты, вкладывая деньги, можешь получить отдачу через несколько месяцев. А гуманитарные науки все время требуют вложений, а отдачи никакой нет. При этом нет осознания того, что без идеологии, которая создается именно гуманитарными науками, ничего у нас не получится.

Как вы думаете, когда в апреле наши солдаты на границе отстояли нашу Родину, это разве не результат воздействия гуманитарных наук? Уже 7 лет, как Академия наук, университеты, научные институты заключили соглашение с Министерством обороны, по которому наши ученые, лекторы регулярно бывают на передовой, беседуют с воинами. Почему солдат, уроженец Гюмри, несет боевую службу в Мартакерте? Ему объясняют, что, защищая рубежи Родины, он тем самым защищает свой Гюмри. Подобные беседы в идеологическом плане имеют огромное значение.  Это как раз есть та самая отдача, которую не пересчитать в денежных единицах, но от этого она становится не менее, если не более значимой.

Я помню, как в 90-х годах, в ходе общего собрания академии, один из наших премьер-министров говорил о том, что нет от науки, в частности от гуманитарной, отдачи. А один из наших ученых встал и сказал: "В период правления Врамшапуха, когда встал вопрос о создании новой письменности, никто не спрашивал у Месропа Маштоца, какая будет в финансовом плане отдача". То же самое происходит и сейчас. Насчет кандидатов и докторов наук скажу,  что все те люди, которые утверждают, что нужно перейти на западную модель, забывают о том, что эта модель была создана в Германии. И мы тоже взяли именно эту модель. И говорить о том, что все кандидаты наук должны автоматически стать докторами, недопустимо. У нас в Армении сегодня примерно до 10 тысяч кандидатов наук и порядка 500 докторов наук. И все кандидаты наук, в том числе чиновники, которые неизвестно каким путем стали кандидатами наук, станут докторами? Да вы что! И кто будет определять, какой из кандидатов достоин стать доктором?

Правильно коллеги отметили, что все подобные  вопросы решают чиновники, а это не просто недопустимо, это нелепо. Никто не говорил нам о том, что намечается новый проект по науке и образованию. Я узнал о намечающихся реформах совершенно случайно. Ни к чему хорошему они не приведут – могу сказать однозначно. Грузия, Казахстан перешли  на эту  систему, и они сегодня имеют то, что имеют. Несколько лет назад один из наших грузинских коллег – академик Михаил Курдиани – позвонил и сказал: "Можешь "поздравить", у нас больше нет науки, поскольку фактически упразднили Академию наук Грузии". По поводу ВАКа считаю, что эта структура должна остаться. Сейчас говорится о том, что и ВАК надо упразднить либо включить в состав Комитета по науке. Это тоже недопустимо. ВАК в последнее время хорошо работает, это фактически контроль, и без этого контроля у нас будет настоящий бардак.

Ара ПАПЯН, руководитель Аналитического центра "Модус Вивенди":

- Я занимался прикладной наукой и немного оторван от теории. В дипломатии нам необходимо решить два важнейших вопроса: карабахский и вопрос Геноцида. У меня вопрос - есть ли у нас в вопросе карабахского конфликта серьезное научное исследование? Азербайджан заполонил все зарубежные библиотеки своими так называемыми исследованиями. И зарубежный специалист изучает этот вопрос по азербайджанским книгам. В основном. Наши соседи работают со студентами. В лучших зарубежных университетских библиотеках очень мало книг наших авторов, посвященных этой проблеме. К сожалению, мы очень отстаем в вопросе пропаганды.

Другой вопрос - это вопрос литературы. Даже наши студенты не имеют достаточного количества необходимой литературы. Государство должно всерьез этим заняться. Потому что общественная линия, особенно за пределами Армении, очень важна. Без четкой государственной политики ничего не получится. Сегодня для Армении это очень важно. Если мы хотим победить в карабахском конфликте, необходима четкая пропаганда. Повторяю, тут мы очень отстаем.

Агаси ТАДЕВОСЯН, ведущий сотрудник Института археологии и этнографии НАН РА:

- Мы все-таки являемся постсоветским государством и должны это осознавать. В СССР гуманитарные и общественные науки были не нужны. Ими занимался партийный аппарат, который имел свои задачи. И это было далеко от действительности. Сегодня главное - адекватно реагировать на вызовы современности. И не косметическими мерами, а очень серьезно, на научной основе. Наука формирует культурный капитал. Для того чтобы его сформировать, необходимо вкладывать в конвертацию капитала. Это закон. К сожалению, это сегодня носит частный характер. Если это не организовать на институциональном, на государственном уровне, мы не сможем иметь никакой практической отдачи.

К этому вопросу должны быть государственный подход,  реальная политика. Необходимо также поднять уровень наших ученых-гуманитариев до международного уровня. Я пока не вижу государственного подхода к этой проблеме. Необходим госзаказ.

Генрих ГРИГОРЯН, профессор философии:

- Вопрос гуманитарных наук гораздо глубже, чем может показаться на первый взгляд. Это вопрос выживания нации.  Почему в Древнем Египте были фараон и верховный жрец, который представлял духовную власть? Сегодня мы это называем идеологией. В государстве решающую роль играет общественное сознание. С этим нужно работать, потому что оно формируется независимо от того, работаешь ты с ним или нет. Поэтому рядом с фараоном был жрец, поэтому с Людовиком XIII был кардинал Ришелье, рядом с Брежневым - Суслов. Это традиционная структура сохранена не случайно. Мы не можем эффективно управлять государством, если общественное сознание государства неуправляемо.

Общественное сознание выполняет определенную функцию. В учебных программах Японии количество гуманитарных дисциплин увеличено до 70%. Власти СССР это прекрасно понимали. Другое дело, что вкладывалось в понятия "духовность" и "идеология".

Посмотрите, в каком плачевном состоянии преподавание философии в вузах Армении! Что преподают сегодня наши философы? Они вульгаризируют марксизм, т.е. ленинизм. Я абсолютно согласен с мнением Путина, что Ленин подложил под Советский Союз атомную бомбу. Задача гуманитарных наук - не просто интерпретировать реальность, а  формировать общественное сознание. Слова Бисмарка, что войну выиграл прусский учитель, содержат великий смысл. Но у нас никого не заботит состояние общества.

На турецкий язык переведены многие труды современных философов и социологов. На армянский язык они не переведены. Это очень плохо. У нас были ученые, которые вывели нашу провинциальную гуманитарную науку на международный уровень.

Георгий ЗАКОЯН, советник министра культуры:

- Гуманитарные науки во многом повлияли и на развитие технических наук, именно этим знаниям  мы в значительной степени обязаны современному техническому прогрессу. Гуманитарные знания формируют  систему ценностей в обществе. Духовность напрямую связана с гуманитарными науками. Этот вопрос следует поднять и обсудить в нашем парламенте.

Павел АВЕТИСЯН:

- В других странах это уже сделано.

Георгий ЗАКОЯН:

- Необходимо это сделать и у нас. Министерство образования совместно с НАН РА может это организовать. Принятые в обществе человеческие отношения, нравы тоже во многом определяются состоянием гуманитарных наук. И тут мы должны сравнивать себя не с соседними, а с развитыми странами. Первые враги себе - мы сами.

Ашот МЕЛКОНЯН:

- Насколько мне известно, когда премьер-министра попросили прийти в академию, чтобы обсудить состояние науки, он ответил:  "Пока вы не представите предложение о сокращении академических институтов, я к вам не приду".

Георгий ЗАКОЯН:

- Мы по любому поводу говорим о своей многовековой культуре. А как же мы отказываемся от академической науки? Наши враги будут рады такого рода преобразованиям.

Гагик АРУТЮНЯН, директор научно-образовательного фонда "Нораванк":

- Известная истина гласит: если хочешь завоевать страну противника,  внедряй в нее свою систему образования. Это было сказано еще до Бисмарка. Главная задача науки - ответить на несколько чрезвычайно важных  вопросов. Первый: определить наши координаты с точки зрения национальной безопасности - где мы находимся в цивилизованном, культурном, политическом, экономическом смысле. Страна, которая имеет слабую экономику, не может иметь сильную науку. И наоборот, кстати. Это очень важно. Надо анализировать наше прошлое. До сих пор есть некий "телячий" восторг по поводу того, что Советский Союз распался и все проблемы теперь как бы решены. Во Второй Республике Армения ВВП был в два раза выше, чем в сегодняшней Армении. И к тому же в Третьей Республике качественно изменился человеческий ресурс. Во Второй Республике было много проблем, но мы жили по-другому.

Сегодня происходят процессы, которые напоминают те, что происходили в 90-е годы прошлого века.  Пролетарский неолиберализм ни чуть не лучше, а зачастую хуже тоталитарного социализма. Эту разницу многие не чувствуют, но этот процесс надо понимать.

Существует концепция развития науки в Армении? Нет, ее никто не разработал. Мы представили принципы взаимодействия науки, общества властей? Тоже нет.

Надо объединяться и поставить все эти задачи. Наш фонд пытается представить концепции взаимодействия науки и власти. В нашем нынешнем обществе слишком много иллюзий. Пора избавляться от этого. Трамп - это тоже некий символ того, что что-то меняется. Сегодня ходят слухи по поводу того, что говорил о науке наш новый премьер-министр. Мы  должны нести ответственность за состояние Армении, нашего общества. До сих пор нет глубокого анализа  развала СССР. Хорошо, что Армения в этой ситуации сумела взять с собой Карабах. Благодаря высокому интеллектуальному уровню нашего общества это удалось.

В Турции сегодня 98 научных центров. И они хорошо работают. Нам есть о чем задуматься, в том числе и о состоянии Азербайджана. Китайцы говорят: пока ты не узнаешь своего врага, ты его не победишь. Но надо знать и себя, и своих врагов. Азербайджан в последнее время выпустил около 10 книг по разным вопросам. Мы - ни одной. Печальный факт.

Агаси ТАДЕВОСЯН:

- Я согласен, что наука должна определить свои задачи. Несколько лет назад после моего выступления о состоянии науки один из премьер-министров сказал: представь программу. Но этим должны заниматься соответствующие министерства. Наш институт интегрирован в различные международные структуры. Наука без академических институтов существовать не может. И речи не может быть о закрытии академии. Это чрезвычайно опасная идея, но она находит определенную поддержку.

Гагик АРУТЮНЯН:

- Я предлагаю обратиться к  системе, которая хорошо сработала в России и неплохо работала в Армении в  советские годы. В Институте химической физики в Москве, где я работал, было несколько кафедр. Здесь такая система действовала в институте Мнджояна и в некоторых других академических институтах. Ее необходимо возродить. Мы должны делать свое на основе положительного советского и международного опыта.

Ашот МЕЛКОНЯН:

- Когда премьер-министром был Тигран Саркисян, мы долго работали над документом под названием "Концепция развития гуманитарных наук в Армении". Наконец документ был готов, и мы его утвердили. Там было 14 разделов. Последний касался финансовых средств. По этой концепции гуманитарные науки объявлялись в Армении приоритетными. Необходимо было около 3% от ВВП. И вот тогдашний министр финансов заявил, что, как правило, в концепциях об этом ничего не говорится. Поэтому надо убрать этот раздел. И его убрали. Этот документ до сих пор есть, но о нем забыли. Не надо изобретать  велосипед по поводу сокращения академических институтов, сокращения надбавок и т.д. Это приведет к полному развалу академической науки.

Гарник АСАТРЯН:

- Необходимо хотя бы сохранить ту систему,  которая сегодня существует. Поэтому я призываю своих коллег мобилизовать усилия и предотвратить разрушение науки. Если это произойдет,  будет катастрофа. В России науку хотят интегрировать в мировую. У нас в сфере гуманитарных наук этого не делается.

Геворг ПОГОСЯН:

- Сегодня в Армении наука финансируется в пределах 0,3% от ВВП. Это мизер. Любое министерство получает больше бюджетных ассигнований, чем все академические институты, вместе взятые. Мы должны в очередной раз спасать нашу науку. Но в принципе наука любит тишину. Научный сотрудник - это творческий человек. Он не может идти митинговать. Необходима активная группа, которая должна этим заниматься.

Гагик АРУТЮНЯН:

- Мерой успешности общества является тот творческий продукт, который оно может представить.

Павел АВЕТИСЯН:

- Главная проблема - у нас нет условий для современного развития гуманитарных наук. Если мы сидим на госфинансировании, то имеем дело с чиновниками, которые решают, кому и сколько средств выделять. Одно из решений этого вопроса - госзаказ, который разрабатывает научный работник. Без этого развития гуманитарных наук не будет.

В Армении сейчас нет нормальной экспертизы. В академической структуре одна из важнейших задач - это проведение экспертизы. Госзаказ и экспертиза - важнейшие задачи. И необходимо поднять качество научных исследований. Хотим мы этого или нет, но должны интегрироваться в мировую науку. А еще необходимо создать национальный научный регистр. Без этого ничего не получится.

Георгий ЗАКОЯН:      

- Можно создать общественный научный центр, который будет выступать с предложениями, то есть центр национальных ценностей. И эти ценности должны определяться на основе гуманитарного знания.

Генрих ГРИГОРЯН:

- Речь идет о глобальной политике в отношении гуманитарного знания. Для того чтобы это сделать, нужно все локальные вопросы представить как часть общественного документа. Надо это четко обосновать и представить правительству.

Круглый стол провели Гаянэ САРМАКЕШЯН, Зара ГЕВОРКЯН, Тигран МИРЗОЯН