ПЕРСПЕКТИВЫ С ВЕРОЙ И НАДЕЖДОЙ

21 сентября Армения отметит 25-летний юбилей независимости. Чего мы добились за четверть века? Что потеряли? Каково наше будущее? – эти и другие вопросы обсуждали участники круглого стола "ГА".

Ара МАРДЖАНЯН, кандидат технических наук:

- Приближается 25-летний юбилей независимости Армении. Эти четверть века в нашей истории имеют совершенно особый характер. Ничего подобного в прошлом не было. Это уникальные достижения и потери. Есть теория, что становление государства эквивалентно ответам этого образования на вызовы. Вызовы, которые вставали перед Арменией за прошедшие 25 лет также уникальны. Это трансформация в рамках империи. Расставшись с СССР, мы пустились в свободное плавание и одновременно создали два армянских государства. Уникальны и чрезвычайно сложны внешние и внутренние вызовы,  стоявшие перед Арменией и Арцахом. Был полностью исчерпан лимит маневра и времени. Эти обстоятельства  характеризуют уникальность нынешней ситуации.

Самвел МАНУКЯН, социолог:

- В начале XX века сверхдержавы решили, что развитие капитализма должно идти так, чтобы малые нации, способные к управлению, обрели государственность. Республика Армения является третьей по счету республикой в истории нашего народа, и сегодня нашей независимости ничего не грозит. Я бы хотел коснуться отношений общества и политического строя. Думаю, в социологическом аспекте главной проблемой,  возникшей еще в 1992 году, являются политические и экономические противоречия между политической структурой и обществом. Я имею в виду не только власть, но и оппозицию. Это то, что мешает развитию нашего независимого государства. В последнее время была допущена серьезная стратегическая ошибка. Это принятие новой Конституции, по которой Армения переходит на парламентскую форму правления. Если Армения считается частью Евроазиатской политической структуры, то в последние 25 лет в развитии постсоветских республик и Восточной Европы произошло следующее. Соцопросы в  странах, которые перешли на парламентскую форму правления,  показали, что доверие к парламенту и партиям снизилось. Переход на парламентскую форму правления не увеличивает доверия к власти. А это угроза развитию  независимого государства. Мы убедились, что развитие государства зависит от политической структуры. Сегодня доверие к парламенту очень низкое, намного ниже, чем к президенту. Повторяю, без доверия к власти страна развиваться не будет. Мы лишаемся ресурса доверия к президенту.

 Юрий ГАВРИЛЕНКО, кандидат экономических наук, заместитель директора по экономике и финансам компании "Электрические сети Армении":

- Я думаю, что о сложности переходного периода экономики надо говорить в трех разрезах. Один переход касался изменения формы собственности, второй, тяжелый, - смена основных технологий в основе экономики. Третий -  выход экономики из единого пространства. Все эти переходы до конца не завершены. Самый сложный - это переход традиционных отраслей экономики к экономике знаний. У нас нет другого выхода, кроме перехода к экономике эффективного управления. Но этот процесс идет крайне медленно, что становится серьезной проблемой. Есть большие проблемы и в  тех отраслях, которые у нас более или менее развиты. Во-первых, это добыча полезных ископаемых. С экономикой Армении она большой связи не имеет. Явно присутствует разрыв. Если говорить кратко, то это переток ресурсов за рубеж с минимальным положительным участием в экономике Армении. Есть также и отрицательное участие. Это энергетика. Увеличивающие потребление предприятия закрываются из-за  дорогой генерации. Мы частично, как и все остальные потребители, финансируем увеличение потребления этой отрасли и практически не используем добавленной стоимости.

Вторая отрасль - это IT. Ее продукция также производится для зарубежных стран. И сегодня явно прослеживается тенденция оттока IT- специалистов за рубеж. Причем нет даже простого воспроизводства кадров, не говоря уже о расширенном. Это видно по рейтингам наших вузов. Конечно, какой-то потенциал еще остается. По последним рейтингам инновационности Армения занимает 60-ое место в мире, опережая соседние страны. Однако наши стартовые позиции были намного лучше. В любом случае мы будем вынуждены интегрироваться в те экономические системы, которые смогут поддерживать развитие экономики на основе знания. Сегодня наша интеграция не позволяет особо развивать те сферы, которые мы могли использовать у себя.

Армен ТРЧУНЯН, член-корреспондент НАН РА, профессор ЕГУ:

- Должен сказать, что за 25 лет независимого развития нашей республики  произошли большие изменения в сфере образования и науки. Они привели и к хорошим результатам и выявили определенные недостатки. Высветились проблемы, над которыми необходимо работать. В области образования, несмотря на неполноценность реформ, мы все-таки сохранили и развили национальную систему образования на всех уровнях.

Формальные изменения легко осуществить. А вот с содержательными изменениями проблем много. Поэтому сегодня главное внимание в системе образования должно быть уделено содержательным изменениям. Мы до сих пор не имеем четкой концепции школьного обучения. Следует также учесть, что уже в школе необходимо необходимо начинать  подготовку к практической деятельности.

Что касается сферы высшего образования, то тут мы ввели  трехступенчатую систему обучения, провели модернизацию и вошли в единое европейское образовательное пространство. Но и эти преобразования во многом оказались формальными. Проблемы подготовки специалистов остаются.  Нет окончательного ответа на важный вопрос: каких специалистов нужно готовить? Мнение, что мы должны готовить специалистов особых направлений, неверное. У нас нет такого потенциала и базы. Более того, эти специалисты оказываются невостребованными. Поэтому нужно сосредоточиться на главных направлениях в области высшего образования.

Мы хотим, не вкладывая средств в образование, получить результаты. Но так не бывает. Сфера образования требует серьезных вложений. Что касается реформ, то они никогда не доводились до конца. С назначением каждого нового министра начинаются новые образовательные реформы, которые практически ни к чему не приведят.

Проблема подготовки кадров также оставляет желать лучшего. Пока что мы обеспечиваем скорее формальные показатели. Чтобы обеспечить качество подготовки специалистов, преподавателями вузов должны быть специалисты международного уровня. В Армении сегодня около 10000 человек работают в вузах. А особого качества нет. Также актуальна и проблема переподготовки кадров. Она решается на местном уровне, а должна решаться с привлечением зарубежных специалистов. Армения может не иметь какой-то отрасли промышленности. Но без полноценной системы образования развития страны не получится.

В сфере науки у нас, разумеется, есть и определенные достижения. В сложных условиях мы все же смогли сохранить основной научно-технический потенциал. Но проблем достаточно. Насколько эффективна работа научных сотрудников? Часто задается вопрос: должна ли быть наука в Армении? Отвечу однозначно: наука в Армении совершенно необходима. Кроме всего прочего, наука - важный фактор развития общества. Особенно это касается фундаментальных наук. И в этой сфере также необходимо увеличить государственное финансирование.

Юрий ГАВРИЛЕНКО:

- Мы тратим на науку и образование в 6 раз меньше, чем нужно. Поэтому я не уверен, что мы вправе предъявлять претензии к этой сфере. Само общество воспринимает важность образования весьма поверхностно. Средняя зарплата в финансовом секторе значительно выше, чем в сфере образования. Выходит, для нас банковские работники  важнее, чем учителя. Когда будет обратное, мы поймем, что отношение к образованию изменилось. А пока мы можем только много говорить об образовании.

Армен ТРЧУНЯН:

- Конечно, мы вкладываем в образование очень мало. Но вопрос и в том, как мы вкладываем.

Ара МАРДЖАНЯН:

- Если исходить из того, сколько нужно и сколько вкладывается, то и в сфере образования, и в энергетике, и в сельском хозяйстве разрыв одинаковый. Везде нужно значительно больше. Удельный вклад в образование не меньше, чем в энергетику.

Армен ТРЧУНЯН:

- Если мы в науку вкладываем 0,2 % от ВВП, то это можно даже не комментировать. То же самое с образованием. Вывод простой: образование не является приоритетной сферой.

Ара МАРДЖАНЯН:

- Можно вкладывать 0,2 или 0,3% и при этом получать результат, а можно вкладывать столько же и получать только непрерывный процесс реформирования, что является разрушением системы.

Армен ТРЧУНЯН:

- Реформы должны быть полноценными и давать результат.  Понятно, что финансовые возможности государства ограничены. Значит деньги надо вкладывать целенаправленно и использовать эффективно, а с этим у нас проблемы, потому что многие решения принимаются без привлечения специалистов.

Ара МАРДЖАНЯН:

- Скажу больше: за 25 лет независимости Армении областью энергетики никогда не руководил энергетик. 

Армен ТРЧУНЯН:

- Нужно привлекать специалистов экстра-класса и на основе их мнения намечать менеджерские мероприятия, за которые отвечает руководитель отрасли. Но концепцию должны разрабатывать не чиновники, а специалисты.

Ара МАРДЖАНЯН:

- Приведу иллюстрацию к рыночным реформам образования. Книжка по Декларации о независимости и Конституции Армении стоит 100 драмов, а книга "Реванш географии" - 15000 драмов. Все обобщенные рассуждения о необходимости конституционных изменений, реформы в образовании имеют ценность по сравнению с основополагающими факторами дискурса, о котором, к сожалению, в Армении не говорится. А это базовые вещи: география, демография и др. Тут мы наблюдаем уникальный синтез наследия двух первых армянских республик, который осуществляет Третья Республика. Геополитическое наследие Первой Республики свидетельствует: Армения – не законченный проект. И эта задача была частично решена Третьей Республикой. Наследие Второй Республики – это цивилизационное. Вторая Республика доказала, что форма существования армянского народа под названием Армянская ССР способна работать с фундаментальными цивилизованными областями – наукой, искусством, социологией. И мы должны сохранить цивилизационное наследие Второй Республики. Здесь, к сожалению, достижения Третьей Республики пока несопоставимы с тем, что было создано Второй Республикой. В контексте осмысления 25 лет нашей независимости необходимо найти способы синтезировать геополитическое и цивилизационное наследие. Тогда народ перестанет  покидать свою страну, увидит путь, по которому надо идти.

Армен ТРЧУНЯН:

- Все верно, но человек живет сегодняшним днем, поэтому, определяя задачи на долгосрочную перспективу, ему надо показывать, что делается сегодня. Ни один молодой человек не станет ждать и надеяться на обещания, что через 20 лет будет лучше. Люди должны знать, что конкретно через 2 года будет сделано в сфере образования или науки, что изменится  через 10 лет с конкретными показателями. А если эти конкретные показатели не будут достигнуты, то конкретные люди за это ответят. Главная задача - найти место специалистам во всех областях.  У нас много ученых, отвечающих международным критериям, на которых "охотятся"  научные центры мира. Но эти люди здесь, в Армении. Не все хотят уехать. Но эти люди должны быть оценены на родине, ощущать, что страна в них нуждается, для них должны создаваться особые условия, потому что это штучный товар.

Виктория АРАКЕЛОВА, востоковед, кандидат исторических наук:

-  Развал СССР и обретение независимости создали специфическую ситуацию, особенно на начальном этапе. С одной стороны, сохранилась мощная доминанта державного мышления с желанием постановки больших задач, с другой стороны, возникла возможность свободной индивидуальной инициативы. В науке это дало своеобразные результаты. У нас появились ученые, воплотившие в себе и то, и другое, что далеко не всегда было возможно в советское время. Появилась возможность не только самостоятельной  постановки больших задач, что всегда было свойственно армянским ученым, но и возможность проявления индивидуальной инициативы и создания чего-то своего, независимо от некоего центра или центров. В нашей сфере, например, подобная научная инициатива вылилась в один из главных международных гуманитарных  брендов  Армении - журнал "Иран и Кавказ", основанный  20 лет назад армянским востоковедом профессором Гарником Асатряном. Этот журнал и сегодня выходит под его редакцией в Голландии, в престижном международном издательстве "Бриль". Я не думаю, что такой проект мог  быть осуществлен в результате именно частной инициативы отдельного ученого в советское время. Другой вопрос, что это нельзя назвать системным успехом. Это вовсе не достижение той системы, которая сформировалась за годы независимости, а результат инициативы и профессионализма  армянского ученого, создавшего международный научный продукт. В то же время, нельзя не отметить, что за последние годы в Армении  уже сложилась некая система поддержки перспективных научных проектов и инициатив - в частности, со стороны Комитета по науке.

Здесь справедливо было сказано, что для подготовки добротных специалистов в университетах должны преподавать ученые международного уровня. Это – в  идеале, к этому, безусловно, нужно стремиться. Но ни для кого не секрет,  что в некоторых структурах  у нас царит ситуация, когда вместо постановки задачи "где взять ученых  международного уровня?", задаются вопросом "как от них избавиться?"  - с одной лишь целью, чтобы сохранить этакую местечковую, лишенную здоровой научной конкуренции, систему координат. И никакие последовательно вводимые на государственном уровне параметры объективной оценки тут не работают: наоборот, чем лучше показатели ученых – тем хуже себя чувствуют "местечковые" структуры, буквально выживающие, знаковые для науки и образования фигуры. То есть мы столкнулись с ситуацией, когда на более высоком уровне запускается процесс введения объективных параметров оценки научной  деятельности, но тот же процесс может с легкостью и безнаказанно бойкотироваться "на местах", просто на уровне руководителя учреждения. Если система объективных параметров оценки не будет полноценно, законодательно  внедрена, в ближайшие годы мы станем свидетелями настоящего краха и высшего образования, и науки. На формальном уровне, по инерции все может действовать и дальше, но реальные результаты будут плачевными.  Более того, подобная ситуация – разрыв между правильно выбранной стратегией и ее реализацией - может стать демотиватором для молодого поколения ученых, которые предпочтут покинуть страну.

Есть и другой аспект, который я бы хотела выделить в свете обсуждаемой сегодня тематики. В течение всех лет независимости Армения "нащупывала" свою цивилизационную нишу. Так или иначе, мы являемся частью интеграционных процессов, становимся элементом системы ЕАЭС. Между тем это предполагает новые вызовы в нашем цивилизационном пространстве. До сих пор Армения была по большому счету закрытой страной. Контактные зоны у нас либо вовсе не действовали, либо были очень пассивны. У нас, как известно, две границы закрыты, две другие можно назвать пассивными контактными зонами. Открытие границы само по себе – это, конечно же,  новые возможности. Но это и новые вызовы. У нас уже стоит на повестке дня открытие границы с Турцией. Помимо возможных экономических преимуществ, это - очень серьезный вызов системе безопасности.  Мы граничим не просто с турецким государством – сложным самим по себе, противоречивым, находящимся на крайне проблематичном витке собственной истории, но и непосредственно - с курдским конгломератом. Тут вызовы иного характера, мы не можем их не учитывать.

Еще один аспект, который нельзя не отметить, говоря о независимости РА – Нагорный Карабах. За последние 20 лет у нас четко выкристаллизовалась мысль, что Карабах – это то, ради чего многим можно и нужно поступиться. Это неоспоримо, потому что говорить о независимости Армении вне контекста Арцаха просто нет смысла. Арцах - второе армянское государство – состоявшаяся реальность, и это, несмотря ни на какие обострения ситуации и сложности, есть то положительное, что следует отметить в контексте достижений независимости.

И, наконец, пожалуй, самое болезненное.Что должно ставиться целью создания независимого государства? Это, безусловно, строительство страны, привлекательной для своих граждан - и не только. Армения должна стать государством, привлекательным для армянства, а в идеале - не только для армянства, но и  для любого человека, который хочет вложить сюда свой экономический, интеллектуальный, культурный потенциал. Это то, с чем мы абсолютно не справились. Потому что тенденция демографического убывания, тенденция эмиграции так и не была сломлена за 25 лет. Сегодня мы переживаем новый пик эмиграции. И здесь ведь вопрос не только в трудности жизни, но и в доверии к государству, вопрос в том, каким гражданин видит будущее своей страны. Должны быть обозначены какие-то конкретные перспективы, озвучены долгосрочные планы – к чему мы стремимся в идеале, в перспективе и как собираемся это реализовать. Задачи  должны быть предельно конкретизированы,  результаты их решения должны быть озвучены и понятны любому гражданину.

Вазген САФАРЯН, председатель Союза товаропроизводителей Армении:

- Во-первых, позвольте через вашу газету поздравить наш народ  с 25-летием независимого Армянского государства. Теперь о том, чего мы достигли за эти 25 лет. Остановлюсь на экономических проблемах: что мы имели, что потеряли и что можем приобрести. Должен сказать, что благодаря советскому этапу развития Армения стала высокоразвитой научно-промышленной страной. В СССР было 4 республики, которые больше производили и экспортировали, чем импортировали. Армения была одной из них наряду с Россией, Украиной и Белоруссией. Когда мы выбрали новый путь развития  в связи с распадом Союза, мы не знали, какую модель выбирать, потому что не было практики перехода от социализма к капитализму. Небезызвестный экономист Джеффри Сакс предложил постсоветским республикам выбрать модель шоковой терапии, и все стали все приватизировать. В результате экономика остановилась, и из-за отсутствия  рабочих мест многие уехали из Армении. И этот процесс продолжается.

Что надо делать? Во-первых, определить, какую экономическую модель следует  применять в Армении. В 1997 году МФВ и ВБ признали, что та модель, которая была предложена постсоветским странам – свободный рынок без границ – ошибочна. И они же предложили новую модель – умелое управление, сильная экономика. Но наши либералы с 1997 года не прислушивались к этому призыву. В результате испытаний и поисков мы потеряли наши промышленные мощности. Приведу пример: в 1987 году во внешнеторговом обороте Армения имела положительное сальдо – мы больше вывозили, чем привозили. И это составляло 589 млн рублей. Но уже спустя 2 года, в 1989 году, когда Армения оказалась в блокаде  Азербайджана и Турции, из 589 млн положительного сальдо в 1989 году мы получили 686 млн рублей отрицательного сальдо. Советская экономика была тесно  взаимосвязана, все заводы были интегрированы, скооперированы. С обретением независимости экономические связи были разрушены.

Сегодня нам надо сосредоточиться на отечественной промышленности, начать применять мобилизационную экономику, опираясь на свои внутренние ресурсы, свою сырьевую базу. После распада СССР все постсоветские страны стали сырьевыми придатками Запада - начиная с России, которая сразу потеряла  50% своей промышленности. Мы тоже очень многое потеряли. Я посчитал, что за 10 лет для того, чтобы купить товары других производителей, мы вывезли из страны капитал в 41 млрд. долларов. Если бы государство занимало хоть какую-то нишу в деле импорта товаров, то оно могло бы сегодня иметь торговый капитал в 2-3 млрд долларов. И эти средства можно было внедрить в развитие отечественной промышленности. За эти деньги можно было построить, например, медно-плавильный завод в Каджаране. Сегодня при условии проведения грамотной экономической политики долю промышленности за несколько лет можно довести до 30-40% ВВП. Сегодня у нас ВВП – около 10 млрд долларов. Рост экономической активности страны 3-4%.

Сегодня надо развивать несколько отраслей. В основном следует делать упор на химическую промышленность на базе "Наирита", продукция которого востребована. Сегодня Россия нуждается в 40 тыс. тонн хлоропренового каучука. Однако на данный момент "Наирит" способен производить всего лишь 12 тыс. тонн каучука. На международном рынке потребность в хлоропреновом каучуке составляет 300-350 тыс. тонн, мы можем обеспечить только 3-4% мировой потребности. Этот продукт можно реализовать не только в России, но и в других странах. Если наше правительство возьмется за "Наирит", сделает хотя бы минимальные внедрения, чтобы привести предприятие в рабочее состояние, это станет серьезным шагом вперед. Армения, Россия, Казахстан и некоторые другие страны бывшего СССР имеют одинаковую промышленно-технологическую культуру, и мы можем быть кооперированы в промышленности и обеспечивать потребности этих стран своей промышленной продукцией. Я уже говорил, что при желании государство могло превратить торговый капитал в промышленный, но этого не делается. Прошедшее время можно считать временем упущенных возможностей.

Сегодня наша задача - модернизация  экономики. Те отрасли и предприятия, которые можно  задействовать, должны заработать. Это касается и Ванадзорского химкомбината. Мы привозим из Грузии химические удобрения, которые можем производить здесь. Этот комбинат в последние годы советской власти производил 120 тыс. тонн азотных удобрений, а в 2016 году мы должны привезти 32 тыс. тонн азотных удобрений. Почему же мы обогащаем Грузию, когда можно производить здесь то, что импортируем? В 2011 году правительство приняло концепцию экономической политики. На основании этой концепции в Армении был создан Фонд поддержки промышленности. Из госбюджета сегодня субсидируют кредиты для промышленности на 3%. 16 предприятий в 2015 году получили кредит на 2,1 млрд драмов, государство компенсировало им 3%, что и составило 103 млн драмов. Частно-государственное сотрудничество – это основа новой промышленной концепции. Сегодня государство применяет этот механизм. Это революционный подход к нашей промышленной политике, который надо развивать.

Еще один важный вопрос – внедрение научных разработок в производство. Сегодня наша промышленность работает на  5-10% тех мощностей, которые были раньше. У производителей нет средств на внедрение научных разработок. Нам необходимо развить внутреннюю кооперацию, обеспечить государственные заказы. Государство должно регулировать экономику. Нужно ввести индикативное планирование. Не надо бояться этого слова. Либералы думали, что стихийный рынок все урегулирует, но этого не получилось. Если запустить "Наирит", можно обеспечить 3 тыс. рабочих мест, если заработает Ванадзорский химкомбинат – это еще 1000 рабочих мест.  Надо начинать восстанавливать промышленность.

Ара МАРДЖАНЯН:

- Проблема в том, что мы утратили системность мышления. Это первое, что теряется во время переходных периодов. Это первый удар, который мы получили, и результаты налицо. Обобщая результаты 25 лет независимости Армении, надо сказать следующее: Армения приняла вызов независимости и ответила исправлением геополитического поражения, которое  испытала в 20-х годах прошлого века. Это первое основное достижение Республики Армения. Но за это она и платит очень серьезную цену. Потому что внешний мир сказал, что это недопустимо, мир сказал: "я тебя удушу". Поэтому Армения находится в транспортной блокаде. Энерготранспортная блокада душит не только промышленность,  науку,  энергетику и т.д., она душит нашу каждодневную жизнь. Таким образом, основной вызов Третьей Республики Армения – это деблокада ситуации, кооперирование в энергетике, промышленности и т.д. с Ираном, Грузией, Россией по вектору Север - Юг, что должно разрубить удавку по оси Запад - Восток. Второе, что надо делать, – это   выработать элементы системного мышления во всех сферах жизнедеятельности. И третье: Армения должна отойти от краткосрочного мышления. Сегодня мы успеваем  только сиюминутно реагировать. А нужно закидывать якоря в долговременное планирование и притягивать будущее в настоящее. Нужно научиться ставить цели, реализация которых требует 10,15, 20 лет, и именно так притягивать будущее, конструировать его, показывать пути, по которым должна идти республика. Такая задача требует большой самодисциплины, требует исключить всякие "тепловые" потери. Армения не должна более заниматься такими нарративами,  как конституционные реформы, признание Геноцида, признание независимости Арцаха. Это не приближает будущее.

Мы должны сосредоточиться на очень практических вещах, как, например,  развития левобережья Аракса. Можем ли мы экономически призвать нашего хорошего друга – Иран – соблюдать то, что он говорит. А говорил он много. Например, 15 лет нас кормили идеей о Мегринской ГЭС. Мы говорим об экономической интеграции с Ираном, следовательно, все важные для нас вопросы должны быть поставлены очень остро. Вторая задача – предотвратить потерю всего кластера, связанного с атомной энергетикой. Армения должна иметь атомную энергетику. Третье – это энерготранспортная де-блокада оси Иран - Армения - Черное море или Иран - Армения - Россия - Европа. 

Армен ТРЧУНЯН:

- Необходимо признать, что за 25 лет независимости в Армении произошло много изменений, которые надо ценить. Другое дело, что достижений могли быть значительно  больше. Но на это есть и объективные, и субъективные причины. Что надо делать? Мне кажется, преодоление объективных причин  не зависит от рядовых граждан. Эта задача должна решаться руководством страны. А вот искоренить субъективные причины -  наша задача. В ближайшие годы надо решить эти проблемы. И тогда, я надеюсь, многое изменится к лучшему. Нужно решить и вопросы подготовки кадров. Есть страны, которые создали службу учета, подготовки и переподготовки и распределения кадров. Эта служба и должна отвечать за кадры. У нас нет даже банков кадров, а их необходимо создать всем сферам и знать, для каких вакантных мест мы их готовим. Конечно, есть госзаказ на подготовку кадров, но он недостаточно хорошо работает.

Вазген САФАРЯН:

- Новый глава правительства заявил, что имеет четкую программу. Нужно определить, какие отрасли и предприятия должны работать в первую очередь. Этого у нас пока не было. Говорили, что время все урегулирует, но этого не произошло.

Ара МАРДЖАНЯН:

- Мы должны сконцентрироваться на будущем. И это будущее должно быть приемлемо для граждан Армении.

Армен ТРЧУНЯН:

- Есть разные подходы к вопросу подготовки кадров. Все сразу не решается. Все задачи нужно решать поэтапно. Тут необходима четкая программа. Я бы хотел видеть, какой будет Армения в 2050 году. Пусть наши министерства проведут глубокий анализ. Чем мы можем привлечь молодых специалистов? Много лет назад в правительстве прошло обсуждение по вопросу финансирования науки. Тогда я поднял вопрос: а мы знаем ли мы наш научный потенциал?

Никто серьезно не занимался научно-технического потенциала и оценки перспектив его развития. По этому вопросу необходим целевой заказ правительства определенным организациям. Необходимо определить, в каких кадрах мы нуждаемся и выделить на их подготовку солидные средства. Иначе ничего не получится. Студенты часто спрашивают, где они будут работать после окончания института. Необходима целевая подготовка кадров. Министр должен отвечать за свою сферу, это тот человек, который сам досконально знает свою сферу, кроме того использует мнение экспертов и на этом основании разрабатывает программу. Однако у нас решения  часто принимаются без учета реальной ситуации и реальных потребностей.

Я считаю, что выбор Армении в пользу России был правильным. Сегодня наша экономика может более эффективно развиваться  именно в кооперации с Россией. Льготы на энергоносители, которые нам предоставляет Россия, являются для нас бонусом. Президент четко сказал, что нельзя вопросы безопасности решать в одном блоке, а экономические в другом. Это правильный подход, и мы должны максимально использовать возможности евразийского сотрудничества и развивать нашу экономику и международную кооперацию в рамках этого союза.

Ара МАРДЖАНЯН:

- Герб нашего главного стратегического союзника - двуглавый орел. К сожалению, в одно и то же время одна голова может хотеть одно, а другая - другое. В свое время я говорил, что перед Арменией стоят две основные проблемы: первая - безопасность, вторая - энергетика. За истекшие 25  лет Запад не предложил Армении ничего конкретного, ни с точки зрения безопасности, ни с точки зрения энергетики. В 2013 году это стало очевидным.

Что касается антироссийских настроений, то в последнее время у некоторой части населения они действительно появились, однако не секрет, что нет в мире страны, настроенной к России более дружественно, чем Армения. И если возникло недовольство Россией, то на это были очень весомые причины. К сожалению, они выявились вследствие крайне непоследовательной политики России в нашем регионе.

Армен ТРЧУНЯН:

- Нужно максимально эффективно использовать сотрудничество с другими странами. И выбор евроазиатского экономического сотрудничества это еще не точка. Необходимо работать и с ЕС.

Ара МАРДЖАНЯН:

- Нельзя не коснуться вопроса диаспоры.  Это очень важный аспект. Сейчас мы переживаем момент, когда сотрудничество с диаспорой воспринимается как опасность для государственности. Государственное мышление Третьей Республики начало переживать системный кризис. Как сказал один компетентный человек; "у меня ощущение, что Республика Армения вырождается в еще одну диаспору. Это трагедия, и этот процесс необходимо остановить".

Помимо отмеченных здесь объективных причин выбора курса Армении стоит надцивилизованный выбор. Мы были бы совсем другими, если сделали бы другой выбор. Это наша цивилизация, мы к ней принадлежим. Диаспора - сложная структура и другое мышление, отличающееся от нашего. Была заложена порочная практика мышления, и до сих пор мы пожинаем ее плоды. Нужна четкая оценка. Это очень сложно сделать.

Ара МАРДЖАНЯН:

- Неспособность прогнозировать ситуацию привела к тому, что мы потерпели большое поражение, потеряв диаспору в Сирии. В свое время не было спрогнозировано развитие ситуации в этой стране. Если бы у нас сохранилось системное мышление мы могли бы своевременно организовать второй 1946 год. Тогда диаспора Сирии была бы спасена и изменила демографическую ситуацию в Карабахе. Посмотрите градостроительную программу Израиля. Очень многие страны ввели системную демографическую политику, оценили ситуацию с диаспорой. Мы этого не сделали. Более того, мы плохо представляем дальнейшую судьбу  других наших  диаспор. Каково будущее нашей диаспоры в России, во Франции? Можем ли мы предложить что-то хотя бы отдаленно напоминающее репатриацию 1946 года? Я уже не говорю о Ливане.

Армен ТРЧУЧЯН:

- Нет четких направлений работы с диаспорой, потому что нет сформулированных задач, серьезных прогнозов, д