БУДУЩЕЕ СТУЧИТСЯ В ДВЕРЬ

В наше сумбурное время геополитических встрясок, когда все измеряется предпочтениями, отдаваемыми большинством стран той или иной системе безопасности или тому или иному объединению владык мира, вырисовывается предназначенный для жителей планеты Земля, направленный в будущее некий неизбежный третий путь. Путь, который, стирая грани между черным и белым, своим и чужим, стремится найти решения, отвечающие интересам всего человечества.

В ОТЛИЧИЕ ОТ ПРЕСЛЕДУЮЩЕГО СУГУБО ЭГОИСТИЧНЫЕ ЦЕЛИ торгового капитала, новоиспеченные интеллектуалы, занимающиеся систематизацией интеллектуальной собственности, параллельно ломают сложившиеся стереотипы. Действующая в настоящее время в России ассоциация IPChain, занимающаяся вопросами интеллектуальной собственности, предоставила предложение равноправного партнерства правительству Армении. IPChain - инициатива, направленная на поиски всеобщей выгоды и достойного партнерства.

Мой собеседник - президент ассоциации IPChain, глава Евразийской конфедерации обществ правообладателей Андрей КРИЧЕВСКИЙ.

- Господин Кричевский, спасибо за то, что приняли наше предложение побеседовать. Я бы вас попросил в наиболее доступной форме представить широкой аудитории суть вашей деятельности. Чем занимается IPChain и какие цели преследует в обозримом будущем?

- Для ясности, думаю, есть необходимость провести небольшой экскурс в сегодняшнюю ситуацию. Есть международная патентная система, которая объединяет патентные ведомства разных стран, и у каждой из этих стран есть своя патентная база данных. К сожалению, в силу того, что эти патентные базы данных были сформированы давно, большая часть из них неправильно оцифрована или не оцифрована вообще. В разных странах по-разному. Безусловно, существует система патентного поиска, и все патентные базы как-то связаны между собой, но все это локально и, самое главное, не дает возможности строить системы сборки технологий; то есть патенты на сегодня - это инструмент защиты, а не развития.

Допустим, я захожу в патентный поиск, ищу что-то, нахожу что-то, не то, что мне нужно, а нечто; дальше я начинаю гадать на кофейной гуще - оно это или не оно, а еще дальше пытаюсь приобрести этот патент и в конечном итоге покупаю кота в мешке. Черт знает, какая там правовая история, подкреплен ли этот патент, не будет ли он оспорен. Пока что таких вот пустых зон множество.

Но что такое патент? Вот я что-то изобрел, что-то придумал и в какой-то момент понимаю, что надо все это как-то защитить. Следовательно, я иду в патентное ведомство, сдаю свои разработки, у меня их там забирают, где-то держат, проводят экспертизу, потом выдают патент. Так вот до того момента, пока мне не дали патент, я не защищен, хотя все это я уже придумал, проработал, потратил на это свои деньги, силы, время и, самое главное, творческий потенциал. То есть интеллектуальная собственность изобретения - это не момент выдачи патента, не только сам этот документ (документ на самом деле всего лишь признание государством, печать). Интеллектуальная собственность - нечто гораздо большее.

Она делится на два больших блока: авторское право и право промышленной собственности. С одной стороны, это как бы оборотные стороны медали, то есть в какой-то момент это еще авторское право (пока я это все придумываю и разрабатываю). Ну, условно, я придумал какую-то чашку, нарисовал ее, вот здесь у меня уже есть право авторства, а потом я подумал, чашка-то получилась интересная и может быть реализована в промышленности. Тогда я иду, регистрирую патент и перехожу уже на другую плоскость. Так вот задача нашей системы - объединить все стадии существования идеи и показать, что на самом деле не существует разделения между идеей, дизайном, промышленной моделью и внедрением патента в жизнь.

Это более глобальная система, такой в мире пока не существует, она только создана, и туда входят организации, которые являются крупнейшими игроками рынка интеллектуальной собственности, причем из разных сфер. Это же не только патенты, сюда входят кино, музыка, изображения, тексты и даже телеканалы, у которых есть свой интеллектуальный продукт - канал; сюда входит и фармацевтика, не только с патентами, но и с ноу-хау, потому что сейчас большая часть интеллектуальной собственности хранится не в патентах, а в режиме ноу-хау - это когда ты написал свою идею на бумажке, спрятал ее в сейфе и держишь. И это на сегодняшний день самый надежный, но старорежимный способ защиты, который не дает никакой возможности развиваться дальше. Вот это все нужно сложить в одно "озеро данных" (новомодный термин, то же, что и база данных), сделать эту базу распределенной, то есть чтобы ее держателем являлся не кто-то один, а все участники сети, и, используя сетевые механизмы, максимально свободно обмениваться знаниями, информацией, возможностями и использовать это "озеро данных" для того, чтобы создавать на его базе новые сервисы, новые продукты, развивать какие-то пока еще немыслимые вещи в виде сборки технологий (машина, которая придумывает и изобретает на основе уже изобретенного). Такие вещи сейчас пытаются делать, но для этого нет инфраструктур. Так вот наша система и есть та самая инфраструктура.

-То есть вы хотите сказать, что она чуть ли не первая… в мире?

- Именно так. "Интеллектуальная собственность" - ее все знают, уважают, о ней много говорят, но никто не задумывается о том, что это по своей сути. Где-то пытаются представить так: ну вот, я защищусь с помощью интеллектуальной собственности. На самом деле это не совсем так: интеллектуальная собственность - это единственный существующий инструмент трансфера интеллектуального продукта, творчества в реальный экономический оборот, других инструментов просто не существует. Вот я что-то придумал и дальше мне нужно это как-то ввести в реальный оборот, в экономику. Так вот когда я облекаю это в режим интеллектуальной собственности, получаю патент, авторское свидетельство, как-то депонирую это - то только такими инструментами могу дальше продвигать этот продукт в среде, внедрять в производство, использовать любые другие возможности. На сегодняшний день интеллектуальная собственность - это главный инструмент для экономики, то есть главным ресурсом становятся творчество и человеческий капитал, который это творчество создает, а инструментом его реализации в экономику является интеллектуальная собственность.

- Как вы думаете, обосновано ли будет когда-нибудь внесение в государственный бюджет отдельной статьи об интеллектуальной собственности?

- Здесь важен подход. Если вы рассматриваете государство как субъект, как бизнес-единицу (я говорю о государстве, где доля участия государства в экономике очень велика), то, безусловно, для государства максимизация владения интеллектуальной собственностью и получение доходов от нее являются самоцелью. Но в принципе сейчас тенденция несколько иная: эффективная экономика диктует уменьшение доли государства в экономике, и в этом смысле для государства выгодно развивать интеллектуальную собственность, потому что это источник развития инновационной экономики, это источник развития огромного количества старт-апов, новых бизнесов, которые в свою очередь за счет интеллектуальной собственности повышают свою капитализацию. А как мы понимаем, рост бизнеса, рост капитализации бизнеса - это рост доходов государства в виде налогов. То есть в принципе система взаимодействия общества и государства довольно проста: государство создает среду для того, чтобы общество комфортно существовало, развивалось, вело деятельность, а общество выплачивает налоги для того, чтобы государство могло функционировать. Для государства интеллектуальная собственность - это очень удобный и, самое главное, современный инструмент поддержки развития экономики, бизнеса и в целом творчества в стране.

- Как я понимаю, речь идет о довольно перспективных и огромных ресурсах и рычагах. У кого в руках все это будет сосредоточиваться?

 -Тот, кто владеет информацией, владеет миром. Безусловно, информация об объектах интеллектуальной собственности (как раньше: если ты знаешь, например, где находится нефть, то ты силен, ты можешь продать эту информацию, реализовать ее) на сегодня - это творчество в широком смысле. Соответственно интеллектуальная собственность - это воплощение творчества. Если знаешь много об интеллектуальной собственности - например, кому она принадлежит, какая она, где что можно применить - то ты силен. Но складывать все это в одно место или давать кому-либо - это рискованно, а самое главное, неэффективно, потому что один сегмент, одна сторона никогда не сможет реализовать все возможности, которые создаются в мире - это просто невозможно физически. Поэтому самая эффективная модель для взаимодействия стран (я не имею в виду взаимодействие дипломатическое, на государственном уровне, а взаимодействие научное, инновационное, если хотите, "бизнесовое") - это модель сетевая, то есть когда все участники сети в одинаковой доле владеют информацией и имеют полный доступ к ней. Здесь мы имеем корпоративное правление.

Это не управление, ибо сейчас сетевые модели, особенно технология блокчейн, позволяют выстраивать взаимодействие без привычных моделей управления. Есть несколько принципов взаимодействия в сетях блокчейн. Один из них на самом деле самый подходящий для нашего случая, это так называемая Proof-of-Authority, когда узлы сети уполномочены давать согласие на проведение транзакции. Согласие - это да или нет, ничего другого, а проведение транзакции - это когда ты заводишь в сеть объект интеллектуальной собственности, который у тебя есть и с которым произошла сделка. Дальше узлы могут сказать: "Мы считаем, что это неправильно", - и привести соответствующий аргумент, то есть сказать "нет". Такое возможно, если, к примеру, у одного узла есть информация, что сделка нелегальная. Но в принципе каждый узел рискует своей репутацией, да и финансами , вводя в сеть инвалидную, то есть неправильную информацию. И получается, что каждый участник сети абсолютно равноправен и в принятии решений, и в доступе к информации, и в возможности ввести эту информацию.

- Послушать вас, так получается глобальная и альтруистическая идея. В чем подвох, разве так бывает в XXI веке?

- Это очень знакомая история. На Евразийской конференции правообладателей наш казахский товарищ послушал все и говорит: "Все так здорово, в чем же все-таки подвох?" На самом деле подвоха здесь удивительнейшим образом нет. Вот стоит здание - но его ведь здесь не было раньше?

- Не было.

- А что сделали сначала, поставили здесь здание или выкопали траншеи? Здесь раньше были маленькие дома, их снесли и потом вырыли котлован. А что делали дальше? Прокладывали трубы. Так вот надо проложить трубы, иначе постройка этого дома, потом еще одного, потом еще и надстройки, бессмысленна. Дом, безусловно, имеет ценность, в нем сдаются, продаются квартиры, в нем есть магазины, там идет торговля. А трубы - это базисный ресурс, который в принципе должен быть некоммерческим или, выражаясь яснее, общественным. Так вот проект "Ай Пи чейн" некоммерческий, там нет бизнеса, нет единого владельца, а есть ассоциация, которая разрабатывает стандарты хранения информации, не более того. То есть это точка, на которой мы договариваемся, как нам хранить информацию. Если же что-то нас не устраивает, можем поменять. А дальше начинается самое интересное: начинают строиться "дома", то есть цифровые сервисы- платформы, сейчас же у нас экономика платформы, ею уже стали управлять платформы, а это уже коммерческий сегмент. Развивая некоммерческий проект, мы заинтересованы в том, чтобы создать инфраструктуру (безусловно совместную), на которой мы - и не только мы - сумеем делать бизнес, создавать сервисы, на которых станет возможно заработать деньги и создать новые продукты. Сегодня на этой базе, на этой инфраструктуре (мы называем ее цифровая инфраструктура доверия) невозможно изменить информацию, если туда закинул что-то, уже не поменяешь, все это должны видеть, и это полная прозрачность .

- А нет опасения, что коммерческий сегмент просто съест творческий?

-Это невозможно физически. Сила сетевого взаимодействия как раз в том, что кто-то один не сможет съесть все. У тебя есть инфраструктура - она общая просто по своему технологическому принципу, а не потому, что мы тут сидим, говорим, договариваемся; нет, это такая вот зыбкая основа. А когда технологически это устроено так, что ты можешь нарушить все, но тогда все сломается и в результате никто ничего не получит. Такое возможно? Конечно, все возможно. Войны в мире существуют. Но если постараться все не порушить, то это в любом случае общественная инфраструктура и каждый имеет к ней доступ. Но в целом здесь подвоха нет, собственно говоря, задачей было построить систему, в которой не нужно искать подвоха. Я не хочу жить в том мире, где я не доверяю людям, я хочу иметь возможность им доверять, безусловно, до того момента, пока они меня не обманут. Но я хочу иметь силу и возможность рисковать.

- На самом деле это ставка на изменение мира в лучшую сторону?

- Безусловно, это надежда на то, что в будущем станет возможным спокойно совершать сделки. "Ай Пи чейн" построен так, что внутри этой сети ты можешь не переживать, ты зашел, увидел всю информацию, и дальше это уже твой коммерческий риск (например, ты покупаешь какую-нибудь песню, уверен, что она станет хитом, но не переживаешь за то, что ее продавали уже пять раз). Реально юрист в сфере интеллектуальной собственности до сегодняшнего дня - это такой "укротитель котов в мешке", то есть каждое кино, музыка, патенты - это все "кот в мешке", и юрист призван укротить этого кота и только потом посмотреть, какая же у него шерстка.

- А с Арменией теперь как, налаживаются отношения по этому вопросу, есть продвижения, нет продвижений?

- Мы пошли очень простым путем, банально взяли и написали письмо премьер-министру. Знаете, обычно принято как-то находить выходы, что-то решать, а мы пошли наиболее простым путем, и, насколько я понимаю, эта идея поддержана.

-Уже поддержали. То есть это перспективно и для самой Армении?

- Думаю, да.

- Я правильно понимаю, что любое физическое лицо может участвовать в этом проекте?

-Не совсем так. Это корпоративная система. Дело в том, что мы строим инфраструктуру доверия. Инфраструктура доверия возможна только тогда, когда каждый обладает репутацией и дорожит ею. Поэтому мы берем в качестве узлов сети крупнейших игроков рынка, которые не рискнут ошибиться, для них это и финансовая ответственность, причем финансы - это наименьшее, что они могут потерять; главное - это репутация. А вот дальше каждый из этих узлов предоставляет возможность доступа в сеть любому физическому лицу. Но только через узлы, не напрямую; нельзя, чтобы кто-то - раз, и закинул информацию. Нужно отвечать за то, что ты туда забрасываешь, потому что любой, кто находится внутри сети, ответствен, - за вас, а наша ответственность как организаторов сети сделать так, чтобы не запугать, не заставить, а мотивировать всю важность соблюдения честности и правильности информации в сети а также прозрачности всех сделок.

- А проект распространяется на территорию бывшего Союза?

- Нет, мы идем во весь мир, и сейчас мы говорим с Израилем, с Испанией, очень надеемся, что пойдем дальше.

- Здесь нет никакой политической подоплеки?

- Абсолютно никакой. Сама основа этого проекта - максимизация количества информации в этой сети.

- Этот проект лучезарен, вы на самом деле так позитивно настроены?

- Проект хороший, правильный. Знаете, есть закон Меткалфа, который гласит: "Полезность сети пропорциональна квадрату участников этой сети". Вот в нашем случае чем больше участников, тем полезнее будет сеть для всех ее членов. Собственно говоря, дальше уже начинается прагматичный интерес: чем богаче у тебя инфраструктура, тем больше ты сможешь на ней построить. Если у тебя проложена только холодная вода, то ты, безусловно, сможешь на ней что-то построить, но если у тебя тепло, сеть и т.д., то это, конечно, уже совсем другие возможности. Наша задача в том, чтобы инфраструктура включала в себя максимум возможностей. Все привыкли, что интеллектуальная собственность - это кино, музыка, патент, а это не так. Сюда входят совершенно удивительные вещи, например, цифровой аватар человека, или же вот у вас часы ЭплУотч. Они же постоянно снимают с вас информацию, и все это где-то хранится, это ваши данные, это вы их генерируете, и это тоже ваша интеллектуальная собственность. С ней надо работать, ее надо хранить, ею надо управлять.

Беседу вел Вахтанг МАРГАРЯН